Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
Саш, а я вот сейчас вспомнил свою старую мысль. А что, если подставки слонов-колесниц также пропорционально увеличить, но ставить НЕРЕГУЛЯРНО?
Итого: имеем подставку 60х80мм.
И ставим не 4 слона, к примеру, а только 3. Хаотично. А между ними - псилоев-застрельщиков, как на многих иллюстрациях. Суть-то останется прежней...
С колесницами то же самое, легких 2 или 3 штуки к примеру на подстаке расположить, а тяжелых - четко только две, по углам к примеру.
Все-таки мне кажется, что надо придерживаться хоть каких-то общих стандартов, а именно если берем подставки под 25мм, то уж брем их в чистом виде. Не такими уж громоздкими будут подставки, зато приобретаем универсальность, и любой игрок 1:72 с горем пополам сможет к нам присоединиться без проблем.
ЗЫ Посмотрите на линейку, посмотрите на звездовсую отрядную подставку, и согласитесь, что не такая уж и громоздкая эта "слоновья" подставка получится)))
ИГРОКАМ 15ММ
Давайте наконец определимся с данным вопросом, чтобы уже можно было планировать и заниматься сбором-покраской армий.
Лично мое мнение - данный вариант для ДБА-ДБМ вообще оптимален.
Т.е. подставки как под 25мм, их заполнять фигурками 15мм. В 3 или 4 раза больше фигурок ставить, не особо принципиально, т.к. плотность строя мы и так четко увидим при таких заполнениях.
С другой стороны, я сам склоняюсь именно к приведенному тут варианту Лоссева(с учетом моих мыслей по слонам и колесницам). Почему? Массовость и так достигается, а вот красить на порядок меньше придется, да и 3-4 фунта на фигурках сэкономится..
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
Ладно, лично я буду делать так как описал.
Т.е. 15 фигурки на базы для 25мм фигурок. Добавляя второй ряд в пехоте и кавалерии. По ширине в кавалерии оставляя как есть, а в пехоте +1 фигурка (для пикейщиков +2 фигурки).
С колесницами и слонами пока не решил. С одной стороны, конечно лучше поддержать установившиеся стандарты (60х80 мм), но вроде как слоны и колесницы лучше выглядят построенными в линию, а не хаотично на глубокой подставке и мне кажется будет красивее их ставить в ряд по 2 модели на базе 60х40. Впрочем, слоны и колесницы - малая часть войск, а многие армии их вообще не имеют. Так что можно начать с пехоты и конницы, а там по ходу разберёмся.
Вчера уже сделал из полистирола и спичек себе подставку 60х20. Сегодня буду ломать свои старые базы для АоТ15, и переклеивать по 10 копейщиков на новую базу.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
А если на свои отряды, под свои масштабы свои подставки делать, а???
И не надо голову ломать.
А потом встретились два игрока, каждый со своими подставками, и начинают голову ломать как им играть!!!
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Apr 20, 2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва, Россия
мне мысль Саши Лосева о тройном количестве 15-мм пехоты также представляется очень хорошей. 2 шеренги по 8 человек на подставке смотрятся конечно внушительно, но честно говоря, вызывает сильные ассоциации с наполеоникой . А мое предложение углубить подставки связано с тем, что пехотинцы встают в два ряда на 2 см с большим трудом - буквально дышат в затылок первой шеренге
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
Я вчера примерял, действительно несколько плотновато две шеренги стоят на 2-х сантиметрах.
Но, мне кажется, не стоит увеличивать глубину подставки по причинам:
1. Для стандартизации нужно как можно меньше отступать от правил.
2. Для 15-мм фигурок 1см - это примерно 1 метр, а плотная пехота как раз где-то так и могла стоять.
3. В принципе, хоть и будет несколько плотновато, по ставить так фигурки вполне реально.
Ну так чё, Торв, Брайтер, вы присоединяетесь к такой схеме?
PS. Брайтер, а как ты про 8 фигурок в шеренге писал? Мне кажется, больше 6 фигурок не втиснуть. Поэтому я и рекомендую удваивая шеренги в глубину, по ширине плюсовать 1 в пехоте и оставлять то же количество в коннице.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
Стандарт 60х80мм. варьируеться как угодно. Договорились, сколько влезает на 10мм. или 20мм. и "поскакали".
Вообще-то это правильно. В большинстве варгемах, где используются базы фиксированной является ширина фронта, а глубина отдается на откуп самим игрокам. Но в ДБА на глубину многое завязано, и поэтому приходится ее выдерживать. Хотя можно и не выдерживать. Все от игроков зависит. Лично я не выдерживаю - к меня только 2 вида подставок: пехотны и конные. И все. Хотя я в ДБА уже не играю.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Apr 20, 2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва, Россия
von Lossew писал(а):
PS. Брайтер, а как ты про 8 фигурок в шеренге писал? Мне кажется, больше 6 фигурок не втиснуть. Поэтому я и рекомендую удваивая шеренги в глубину, по ширине плюсовать 1 в пехоте и оставлять то же количество в коннице.
Я ставил эксперимент на копейщиках. У них поза немного плоская и 8 как раз умещаются на 6 см. 6 на 6 выглядят немного свободно. Хотя думаю для арбалетчиков или более объемных поз 6 - самое то.
А вообще - до сих пор не могу понять, какой сакральный смысл имеет число минь для ДБАшных элементов. Чем 3Sp отличаются от 4Sp? В общем, я не уверен в необходимости строгого соблюдения численности минь. Сколько влезет - столько и хорошо
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
Ну, во первых, 3Sp не бывает. Sp только 4Sp.
А для Bd, Bw, Ax - те что по 3 - нерегулярные, а по 4 - регулярные для ДБМ. Так они визуально отличаются, поэтому число фигурок имеет значение.
А я когда примерял на 6 см, то 5 фигурок смотрятся плотно, 6 очень плотно, а более 6 поставить вообще проблемно.
Хотя, ты наверно копейщиков без щитов ставил, тогда, возможно, да.
Но уж лучше прийти к единой системе количества фигурок.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
А вообще - до сих пор не могу понять, какой сакральный смысл имеет число минь для ДБАшных элементов. Чем 3Sp отличаются от 4Sp? В общем, я не уверен в необходимости строгого соблюдения численности минь. Сколько влезет - столько и хорошо
Число фигурок не несет никакой смысловой нагрузки. Насколько я знаю строгое число фигурок осталось от WRG, где их количество играло значение (но поручиться за эту информацию не могу).
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
Брайтер, Саша. Я предлагаю следующее.
Давайте пока остановимся на идее "15мм на подставках под 25мм". А далее каждый, исходя из своих миниатюр, желания красить и просто из "чувства красивого" будет подставки заполнять. Нам же главное что: видеть, что за войска перед нами, да плюс чтобы плотный строй смотрелся плотным, а не "два псилоя в чистом поле". И будет это 6 фигурок в ряду или 5 - не столь принципиально.
А вообще давайте встретимся в ДД и вживую поглядим-обсудим все.
Чтобы выбрать оптимальный вариант.
Как Саша правильно сказал, все равно нас пока мало и мы, по сути, устанавливаем правила для себя самих Но ведь все равно хочется универсальности, верно?
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
2 Vasiliy111
Цитата:
Не эти ленты покупаете?
Похожи, во всяком случае...
2 All
По поводу нестандартной расстановки фигур на подставках: имхо, если вы их клеить намертво будете, то в итоге это приведёт к тому, что "человек "сос стороны" тоже играющий в ДБА 15мм просто не сможет с вами нормально сыграть.....
Либо уж ставить не намертво - а на магнитах, либо стандартная расстановка всё-таки..
2 von Lossew
Цитата:
2. Для 15-мм фигурок 1см - это примерно 1 метр, а плотная пехота как раз где-то так и могла стоять.
1 м на человека это в шеренге, между шеренгами в плотном строю расстояние было больше, чем между бойцами в шеренге - иначе идти было бы невозможно...
З.Ы. А вообще это по-моему очень старая тема.. Вроде, когда перед Н.г.играли 15мм по правилам ПБ, то и у Саши, и у Торва фигурки были на 4см базах?..
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах