Forums-viewtopic-армия карфагена. его союзники и наёмники. «Поле боя»

Через Альпы переправляется Гасдрубал с огромной армией. Римляне не смогли перехватить переписку братьев.

С огромной - это с какой? Ну и что что римляне не смогли перехватить переписку? Ганнибал разве кому-то писал в Италии когда туда собирался переправится? Нет. А римляне его еще за альпами в Галлии встречали. Так же и с Гасдрубалом было бы - не важно перехвачена там какая-то переписка или нет.

Достаточно одного Ганнибала, другие не нужны, чтоб взять Рим.

Совершенно дикая фантазия. Даже с если бы Ганнибалу удалось соеденится с Гасдрубалом - это ничего бы не дало. Ганнибал не умел города осаждать и штурмовать. Всякие испанские деревушки не в счет.
Более того имея в тылу римскую армию осаждать Рим совершенно безграмотная затея.

Огромная, это тысяч 50. Перехваченные письма означают не то, что римляне узнали о приходе Гасдрубала, а то что Ганнибал не узнал, где он планирует соедениться с ним. (ну, конечно, точно мы не узнаем, что в письмах было. Но предположить можем.)

"Ганнибал не умел города осаждать и штурмовать. Всякие испанские деревушки не в счет."

Как то очень сильное высказывание. Сагунт не был испанской деревушкой.

Осаждать он мог, он не умел(и не имел достаточного количества специалистов соответствующих) вести активные осады с машинами и штурмами. Сагунт-не блестящий пример осады, крепость небольшая, а возился он с ней долго. И Карфаген, и Рим во 2-ю Пуническую войну сильно отставали от эллинистических государств в осадном деле.

А осаждать Рим для Ганнибала-бесперспективное занятие. Людской ресурс не тот. А в Риме бы объявили еще одну мобилизацию.

Ну римляне на Сицилии как то и в первую и вторую пуническую города брали. Да и в Испании.
Техника конечно у римлян\пунов не диадоховская.
Но и до диадохов как то города брали в разных странах.
А людской ресурс при соединении армий был бы тот. У Гасдрубала 50 и у Ганнибала не меньше 30. А чего бы там римляне намобилизовывали?
После Канн уже 17 леток, рабов и преступников брали в легионы. Если Рим в осаде, имхо, последнии союзники италики отпадают, переходя на сторону пунов.

2Неска
Федор, Риму кирдык? Laughing

Жду поддержки. Хотя я за римлян.

Я не помню точно какую цифру называл Полибий, но несколько сот тысяч - это точно. Это я про мобилизационные возможности Рима на конец ВПВ.

С чего бы вдруг отпадать "союзникам", если они сам от римлян не отличаются и все их благополучие на Риме держится?

Итак соденились Ганнибал с Гасдрубалом. Получилась у них армия 100 тыс. Подошли с ней к Риму - что дальше? У римлян в городе больше боеспособных граждан готовых сражаться. Плюс в тылу у Ганнибала полноценная римская армия.
Что бы город блокировть нужно рвов вокруг него нарыть причем в два ряда как у Цезаря под Алезией. Римляне будут на это спокойно смотреть? Нет - постоянные вылазки. И тут мы видим что в такой войне ни хитрость Ганнибала, ни пунийское превосходство в коннице роли не играют. А пехота у сторон равная, даже римская получше будет.
Затем вторая проблема встает - как пунам армию кормить. Территория кругом вражеская - каждую булку с боем вырывать. По морю не подвезешь - римский флот блокирует. Из южной италии не доставишь - римская врмия мешает. Шансов на успешный исход осады ноль.

Мобилизационные возможности Рима имеется ввиду государство, а не город. В самом городе гораздо меньше. После Канн союзники отпадали запросто. Они же и снабжать будут.

"если они сам от римлян не отличаются и все их благополучие на Риме держится" - Если бы все было так просто, не было бы потом союзнических войн.

Полноценная римская армия в тылу боялась нападать на Ганнибала, даже пока он без брата был.

Еще есть такой момент. Когда после Канн пуны подошли к Риму и сами римляне думали, что им пипец, и офицеры советовали Ганнибалу осадить Рим. Если бы однозначно было, что пуны не умеют осаждать города, с чего бы такие мысли возникли?

Еще аргумент. Готы не лучше пунов умели брать города. А брали Рим и в конце империи и, насколько я помню, во времена Велизария.

Война вообще дело не простое. Wink

Огромные орды варваров это из серии миллионной армии Ксеркса. С детьми, да женщинами может и было много.
А в двух пунийских армиях тысяч 80 бы набралось. Нормальное количество.
Римляне конечно не те, при готах. Так и готы без Ганнибала.

Осада Казилина.

http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=3421&page=27

А с Римом все было бы гораздо круче. Вот если бы в добавок к этим 100 тысячам к ним еще подкрепления из Македонии пришли. Тоже тыщь 50, а лучше сразу 100. Тогда может быть Рим бы и завалили.

Ни о чем не говорит. Римляне взяли такой город, как Карфаген, и очень долго жевали сопли под Нуманцией.
Казилин - не ключевой город. Не стоял вопрос - надо взять любой ценой.
Гарнизон крепости знал, что где то там их столица стоит. (Сюда можно и гарнизон Тарента добавить, который долго держался.)
Кроме того, а так ли обязательно брать Рим? Факт осады сделал бы римлян более сговорчивыми.
Кста... В отрывке упоминаются и осадная башня и тараны. Не совсем видать пуны лохами были.

Напоминаю, мы идем по шаткому пути предположений.

"Слоны Ганнибала" А.И. Немировского-хорошая книга, но это историческая повесть(хотя автор-серьезный ученый).

Никто и не говорил, что карфагеняне и римляне совсем отсталые. Просто по интенсивности развития осадного дела они отставали от эллинистических держав.

Ну, более отсталые. Так они и воюют отсталые с отсталыми. Laughing

Насыпать накат к стене хитрых приспособ не надо. Или подкопы. По всему периметру Рима искать подкоп замучаешься.

По поводу Казилина. Монголы тоже с Козельском долго парились. Никто ведь не скажет, что монголы города брать не умели. А по сравнению с китайцами монголы ох какие отсталые.

Короче. Рулит Рим! И Ганнибал! Laughing

А вот как было на самом деле

http://zhurnal.lib.ru/a/awgust_wolxnyj_strelok/forever.shtml

Very Happy

Это правильная версия.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем