Forums-viewtopic-Кавалерия наполеоновской поры. «Поле боя»

Для формирования ЛБХ на Д20 берем базовую фигурку новобранца егеря с параметрами 11\1\6\1, где цифры атака\защита\движение\мораль. Исходим из того, что в рукопашной с аналогичным новобранцем они поубивают друг друга с равной вероятностью в 50%. (11-1)/20 и умножить на 100%.
Теперь параметры, влияющие на атаку и защиту в рукопашной:
Регулярный +1
Ветеран +2
Линейная пехота +1 (фузилеры, мушкетеры)
Гренадеры +2
Конь +1
Тяжелый конь +2
Кираса +1

Итак, для пехоты новобранец егерь 11\1
ветеран егерь 13\3
новобранец мушкетер 12\2
ветеран мушкетер 14\4
новобранец гренадер 13\3
ветеран гренадер 15\5

для конницы новобранец гусар 12\2
ветеран кирасир 16\6
регулярный драгун 14\4

Некоторые вероятности: ветеран гренадер бьет новобранца егеря в рукопашной на 70%, а наоборот на 30%. При равной подготовке ветеран гренадер бьет ветерана егеря на 60%, а наоборот на 40%. При всех равных воины убивают друг друга 50% на 50%.
У Звезды егерь 12\5, гренадер 14\5. Гренадер бьет егеря на 45%, наоборот на 35%. В оставшихся 20% оба наверно должны умереть от страха.
Ветеран кирасир 16\6 бьет новобранца мушкетера 12\2 на 70%, наоборот 30%
Регулярный кирасир 15\5 бьет регулярного драгуна 14\4 на 55%, наоборот 45%.
У Звезды кирасир 15\10 бьет драгуна 14\9 на 30%, наоборот на 20%. Судя по всему, бой продолжается долго и печально много ходов.

Конная пика повышает инициативу при столкновении. Первый удар. Защитный выстрел стрелков понижает инициативу в столкновении. Бьют вторыми. В остальных случаях удары одновременные. Конница +2 к атаке, если прошла 8 шагов.

Движение: (Примерный масштаб 1 шаг(дюйм)= 15-20м , ну пусть 17,5м)
Одиночные Войны (ОВ) застрельщики – движение 6 дюймов. Колонна – 5. Развернутый строй – 4.
Ускоренное движение либо бросок при атаке +2 дюйма к движению.
Легкая конница – 10, средняя – 9, тяжелая – 8. Ускоренно и бросок (галоп) +4 к движению.

Мораль: новобранец 1, регулярный 2, ветеран 3.

Стрельба:
У ружья 6\12 – зоны поражения. (Штуцер не рассматриваем)
Сила выстрела 11\5 соответственно для гренадеров, мушкетеров и егерей новобранцев.
Сила выстрела 12\6 егерь регулярный
Сила выстрела 13\7 егерь ветеран

Стрельба занимает полхода. После стрельбы полк движется только на половину движения. Защита от стрельбы из ружей у всех 1. Кираса +2 к защите от стрельбы. Стреляют только первые шеренги.

Пушки – 12\24\36\48 – зоны. Сила выстрела 11(картечь)\9(картечь)\5(ядро)\3(ядро)
Гаубицы – 12\24\36 – зоны. Сила выстрела 11(картечь)\9(картечь)\7(граната, бомба) Может стрелять через полк.

Надо че то с конной артиллерией придумать.

Поражение цели из орудий ????????
Для Д20 на 1-10 выстрел попадает в подставку. В случае попадания каждая фигурка первой шеренги проверяется на поражение.

Специально для любителей масштабов:
1дюим =17,5 м
1 фигурка = 50 чел
1 стандартная подставка 4 дюйма по фронту = 70 м
Если в реале на 1 человека 0,7 м, то по фронту подставки должно поместится 100 чел в реале.
Помещается 4 фигурки. Значит, 1 фигурка представляет 25 чел по фронту и 2 чела в глубину.
На подставке при равномерном распределении поместятся 16 фигурок в 4 шеренги. В реале 800 чел – батальон в построении колонна. В развернутом строю 16 фигурок устанавливаются на двух подставках в две шеренги – в реале 4 шеренги (каюсь, трехшереножный строй не сделать) Англы могут поставить 4 подставки и фигурки в одну шеренгу. ОВ отражают группы застрельщиков. Могут двигаться и стрелять в любом направлении. При стрельбе по ним из ружей -1 к силе выстрела. Не являются объектами стрельбы орудий.
Для отыгрыша крупных сражений масштаб фигурок произвольный.
У колонны выше стойкость за счет большего кол-ва шеренг. (Можно добавить бонусы к атаке за шеренги) Линия сильней в стрельбе. ОВ – шустрики.

Конница по 6 на подставке, фронт узкой стороной. ?Эскадрон?

Прошу критику на выявление явной глупости. Концептуальная критика не приветствуется. Типа- раз это не Брюс, то плохо по умолчанию. Уровень детализации и отсутствие командования должны позволять отыгрыш за 3-4 часа тем игрокам, у которых нет возможности играть целый день. Мы (ПЭ) не пытаемся моделировать историческое сражение с точностью до влияния насморка на руководство армии. Мы пытаемся играть в исторические шахматы, где продумав комбинацию мы не столкнемся с ситуацией, когда конь, находясь далеко от короля, задумается – ходить ему вперед, назад или пропустить этот ход. Хотя, безусловно я признаю, что командование в данную эпоху значит много больше, чем в античку или середняху.

Бейте, изверги... Laughing

Зачем бить, вполне нормальная игра в "фишки". О эпохе нет и речи. Сойдёт.

2Гость

Ага процесс, кажись, пошел. Начало положено. Это хорошо.

2Soser

См. ответ Гостя. Это вроде наш человек, брюсоман и наполеонофил.
Нужно проникнуться эпохой, а не играть в исторические шахматы. Только шахматы должны быть правильными с исторической точки зрения, иначе это будут уже не исторические шахматы. Пока получаются шахматы на историческую тему.

Тогда давайте с самого начала. В карты можно играть в дурака (10 мин),
в тысячу (1 час) и в бридж (можно на весь день). И все это карточные игры с разной степенью сложности правил. В вары можно играть в ДБА (меньше часа), Эпоха Битв (3-4 часа), ну и допустим правила Х Легиона (целый день). Разница заключается в детализации процессов и в формализации правил. И спорить о том, что лучше - не корректно. Главное, чтоб матмодель на выходе давала правильный результат.
Иными словами, систему нелинейных дифуравнений N порядка не обязательно решать методом Рунге-Кутта дробя шаги до бесконечно малых величин. Можно упростить решение, увидев, что один член много больше другого. Где то время положить бесконечности и получить ассимптотическое решение. Где то положить время ноль и сократить многие члены. И на выходе получить изящную формулу, ответ по которой будет отличаться от Рунге-Кутта в n знаке после запятой.
Пример из физики. Когда расчитывают колебания и раскладывают их в ряд по гармоникам, чаще всего для решения пользуются первой формой, ну может второй. Остальное - ловля блох. Как говорят математики - "дельта плешь".
Так вот, если модель постоянно показывает, что голые пращники побеждают максимилиановских рыцарей - то это бред. Если побеждают рыцари - то схема работает. Верное решение можно получить как просто заглянув в таблицу, где будет расписано - при столкновении с рыцарями пращники гибнут. Так и через промежуточные шаги тестов, бросков и т.д.
Время и силы, затраченные на получение этого решения относятся к категории хобби, а это не может являтся предметом спора.
А вот если схема не работоспособна, тогда да. Можно пинать ногами и бить по голове.
Ну, например. Если в наполеонику основные потери были от стрельбы (Малькольм), а от штыковых значительно меньше, а схема отрабатывает наоборот, то это явная ошибка. В модель заложены неправильные исходные данные. А вот для получения исходных данных я и обратился за помощью.

Итак, в рамках предыдущего поста по конкретике...

Еще о масштабе.
Если подставка - батальон. 4 подставки - полк, 8 - бригада. Добавим сюда пару подставок конницы. На бригаду приходится 1 батарея. Отобразим 2 пушки + 1 гаубица. В бригаде врядли были 12 фунтовые орудия. Это все же корпусная артилерия. Уже упрощение.
Таким образом, если привязываться к масштабу - в игре участвует бригада. (Если подставка обозначает полк - то максимум дивизия). О каком командовании надо говорить на бригадном уровне, если даже маршалы считались просто проводниками идей Наполеона. Бригада (дивизия) выполняла поставленную ей изначально задачу и уж никак командир бригады не корчил из себя великого стратега. Мог и схлопотать от ПАПЫ. Да и штабы, по моим сведениям, не особо были развиты, выполняя техническую работу.
А командиры на уровне подставок выполняют свою функцию, повышая стойкость и давая переброс кубика при проваленном тесте.
Ваш ответ...?

2Soser

Про строи и масштабы.
Общеевропейским стандартом была трехшеренножная линия. Колонна сама строилась из маленьких линий рот или дивизионов. Таким образом у ваас в линейном построении всегда будут фигурки в одну линию. В две линии вы их никаким макаром сделать не сможете, так как это будет грубейшим нарушением тогдашней практики или у вас будет глюк с глубиной строя. Как следствие у вас батальон в линии будет состоять из нескольких подставок, а батальон в колонне из одной. Как вы это решите, я не знаю, но это суровая реальность.

И еще Сосеру

Про командование. Действительно у нас в бою участвует бригада/дивизия, иногда корпус. Однако наша и Брюсова система командования отражают не столько работу штабов, сколько работу командующего, который отдает приказы, которые доставляют его адъютанты. Нормальная штабная работа была только при Бонапарте у Бертье, ну и потом уже у Мольтке.
Что касается бригады, то была такая вещь как отдельные отряды, авангарды, бои дивизий и корпусов (например бой дивизии Дюпона под Хаслахом).
Сложность войны и организация взаимодействия тогда уже довольно сильно возросли, как и численность, расчлененность войск и продолжительность боя. В итоге, если отыгрывать крупное сражение времен Наполеона, то там уже будет не уровень абаатрей и батальонов, а бригад, дивизий и корпусов, а это уже совершенно другой уровень, где фигурки в значительной степени теряют свой смысл. Да и на подставке придется обозначать боевой порядок дивизии - а это согласитетесь не менее двух-трех родов войск. Получится, что то вроде ДБР, где бой у вас будет идти элементами. Всконце концов Наполеоносвское сражение уже перерастает уровень тактический и принадлежит скорее к уровню оперативно-тактическому. Оно планируется еще до боя и вовсю исполльзуется маневрирование расчененными частями армии и их соединение на поле. Поэтому на Наполеонику очень сложно разыгрывать короткие сражения.

Командиры же нужны именно для управления, т. к. именно управление было ключом к победе, а так как было оно примерно раного уровня у всех, то вопрос в том, как управлять войсками. А это регулируется нужными приказами, в которых моджно расписать все по мелочам, а можно просто поставить простую задачу. А уже в рамках этой задачи комбриг/комдив мог и корчить из себя великого стратега. Он ставит задачи свои м подчиненным - это тоже регулируется приказами. Вот батальонный он уже командует подставкой без приказов (игрок делает все сам), а все остальное приказами.
В общем идет лестница иерархии и приказов и ее надо правильно строить. А приказы важны потому, что за их невыполнение тогда могли и расстрелять, даже если приказ был тупой. Вон Лассаль в 1809 г. поставли под ядра бригаду конницы просто чтобы она показала под огнм свою доблестьи командиры полков ничего не сделали, чтобы этот приказ нарушит, т. к. он был бессмысленно и вел к пустым потерям.
Поэтому одна из функций командования - заставиьть игроков отдавать правильные приказы.

2Soser
Нет Серега, ежа и ужа скрестить не удастся. И звездовский подход к Наполеонике использовать нельзя. Больно уж он примитивный и не аддекватный.
Если Брюс теье кажется сложным я постараюсь найти правила Гриффитса, они значительно проще, но весьма разумны

2 Малькольм
Большое спасибо за комментарии. Должно все в голове по полочкам разложиться. Есть моменты, до сих пор не понятные. Когда все сформулирую, звякну. (Ты хоть по ФП имя напиши. Не могу же я по нику звать) Если есть Гриффит, высылай. Информация лишней не бывает.
Вот бы Бартус мне еще Звезду отсканил и выслал.

Один только важный момент. Нельзя зону убийственной стрельбы делать на пол хода атакующей пехоты. (Наверно у нас в головах разные механизмы отыгрыша) Пехота преодолеет этот диапазон и не получит пулю. А вот защитный выстрел в упор наверно можно зделать сильнее, с модификатором. Это хорошо надоумил.

2Равен
Ну, Блин, Кирилл. А я на тебя расчитывал, как на спеца в наполеонике. Все получится. Просто не уместно спорить, что вкуснее борщь или щи, пиво или бальзам "Томск". Ты же знаешь, мы пока соберемся, пока потреплемся, миньки и книжки посмотрим, пока вы выпьете - на игру остается 2-3 часа. Для такой тусовки нужны быстрые несложные правила. Еслиб мне было 25 и без семьи, я бы мог и сутки в Брюса играть. А так времени хватает только на макроуровень. Глазоед уже вызвался помогать тестить. Прикинь, у нас ни одной миньки нет на наполеонику. Будем проксить.

Сосеру

А мыло то не работает. Говорят нет такого ящика.

Rolling Eyes

Врут.
sokolov_s@bk.ru
Нашел ошибку в профиле. Исправлю.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем