Зарегистрирован: Mar 19, 2005
Сообщения: 782
Откуда: Харьков, Украина
Еще несколько вопросов для поддержания разговора.
По поводу масштабов. На форуме мелькали прикидки по поводу 1 фигурка = ...десят с четвертью человек. Или привязки к подставкам. К недорогим звезданутым подставкам. Предлагаю чуть упорядочить наши представления.
Примем за начальное положение, что играем 72-м масштабом, на поле выставляют с десяток подставок пехоты, с пяток подставок кавалерии и примерно столько же артиллерии. Всего штук двадцать подставок. 1 подставка пехоты – это 12-16 солдатиков, кавалерии – 6-8 конников, артиллерии – 1 пушечка с расчетом. На общую сумму в 10-20 у.е. по ценам нашего рынка.
А теперь варианты.
Например, 1 подставка = 1 рота (на поляне – полк). 1 подставка = 1 батальон (на поляне – пара полков). 1 подставка = 1 полк (на поляне пяток дивизий).
Внимание, вопрос: Назовите (для примера) пару сражений, которые можно отыграть в этих условиях.
Вопрос номер два: Определите направление уточнения (совершенствования, дополнения) правил, в котором, по вашему мнению, нуждается именно этот масштаб. К примеру, подставка-батальон французов должна содержать в определенной пропорции гренадер / фузилер / вольтижеров, а гренадерских батальонов у них не было вовсе. И т.п.
По поводу строев. Пока имеем полк в сомкнутом строю, полк в рассыпном строю и одиночных воинов. Без последних трудно, если отыгрывать сражения в укреплениях. Каково соотношение сил для них в бою? Одинокий воин правильным строем сминается без разговоров. А рассыпной строй против правильного (сомкнутого)? Казачья лава – это, как я себе представляю, рассыпной строй? Пока мне кажется, что рассыпному строю нужно оставить шанс против пешего, плюсами будет, скажем, большая подвижность и маневренность, минусами – отсутствие бонусов за количество шеренг и прикрытие флангов. А каково мнение достопочтенных коллег? Собственно говоря, я не до конца представляю себе процедуру схватки двух подразделений в рассыпном строю – так, чтобы не было неоднозначных прочтений.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
2Soser
У меня на Наполеонику есть миньки. Но я предлагаю сначала попробовать Гриффита, а потом уже решать делать свой мод или нет. Потестить и посмотреть я не отказываюсь, всегда пожалуйста.
А сражения по Брюсу это вещь!!!!!! но к ним надо заранее готовиться. Мы помнится у Воваки накануне собирались, все раставляли, а с утра воевать начинали
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Бартусу
Сначала про подставки. Мы делаем подставки на Брюса из толстого картона (например подкладка от упаковок с рубашками). Дело в том, что глубина колонны и линии кардинально отличается. В этом и проблема. Поэтому со звездовскими подставками так не получится.
Теперь про масштабы.
Первый вариант годится мало, так как получается слишком мало войск (на полк тем более пушки и конница не давались и отдельно так не действовали). Из сражений ну разве что что-нибудь мелкое вроде дела при Ляхово в 1812 г. припоминается. Это скорее масштаб не для сражения, а для стычки. Поскольку подставка приравнена к роте, то она однородна и вполне может быть снабжена командной группой. Строй роты однороден, можно использовать ОВ. Все отряды строятся в линию и обязаны группироваться с другими отрядами (кроме рассыпных отрядов), так как роты отдельно не действовали.
Вот если приравнять юнит к батальону, то в итоге на поле окажется отряд пехоты силой даже и до дивизии с приданной артиллерией и полком конницы. Это уже вполне реально - мы на Брюса традиционно так играем, тем более батальон тогда считался стандартной тактической единицей.
Однако такие небольшие отдельные отряды действовали в основном в годы Революции. Особо известных сражений не припоминается, но при желании можно это обозвать авангардным/арьергардным боем. А спомнил - Вертинген, Амштеттен, Шенграбен, Хаслах - бои в кампанию 1805 г. Ну и вообще в 1806-1807 гг. это нормально - Заальфельд в 1806 г. Гоф в 1807 г. В общем много примеров.
Наиболее с моей т. зр. оптимальный вариант. Возможность пристроить Брюса и Гриффита.
Если приравнять подставку к полку, то появляется возможность разыграть сражения не только дивизионного, но и корпусного уровня и большинство серьезных арьергардно-авангардных боев, как Салтановка,Березина, Островно, Валутина гора в 1812 г., Гейльсберг в 1807 г., Кремс в 1805 г., многие бои в Испании, Катр-Бра в 1815 г.
Однако здесь нужно более точно разобраться с числом батальонов полку.
Это если кратко. Полно не могу, так как стойкий приверженец Брюса. Заодно вышлю, ак Гриффита, авось пригодится.
Про рассыпной строй.
В реальности рассыпные строи в рукопашную не вступали. Здесь конечно надо различать бой с пехотой и конницей. От пехоты рассыпная цепь отходила к своим резервам и построенным частям, не принимая боя.
Если же рассыпных стрелков атаковала конница, то они либо бежали в укрытия, либо сбивались в кучки спина к спине и, ощетинившись штыками, отбивались от кавалерии. Рассыпной строй здесь, если его рассматривать, как полк в рассыпном строю с построенными резервами - должен либо отступать, либо иметь довольно приличный минус в рукопашной, за то, что что менее организован (подразумевается, что стрелки сбиваются в более-менее организованную толпу для драки - а так было). Аналогично происходит рукопашный бой между стрелками.
Казаки - это нерегулярная конница - должны стоится более разхреженно, чем регулярные и иметь минусы против них, так чтобы их почти всегда симнали (кроме гвардейских казаков - они регулярные)
_________________ Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
2 Бартус
ОВ и будут рассыпной строй впереди, а следом развернутый строй - 1 шеренга на 4 подставках, а колонны 16 минек на подставке.
У меня в голове более менее сложилось так. Я на масштабе не заморачиваюсь, но допустим одна подставка - батальон = 16 минькам.
Игрок имеет пропорции:
3 подставки фузилеров (мушкетеров) - можно в развернутом, можно в колоннах. 1 подставка гренадеров. И 16 ОВ - егеря или перед строем или в нужных местах. Кавалерия 1 подставка 4 миньки - эскадрон. Но 1 подставка слабовата. Придется спаривать. Всего 4 подставки. Тянет все это на бригаду максимум. Приложим батарею из 2 пушек и 1 гаубицы (масштаб 1 к 2) А вот артилеристов в наборах че то дофига. Ну по 3 миньки к пушечки приставить, а остальные лишние. И у пехоты в наборах комсостав маловат. У франчей побольше, у наших маловасто.
Тебе проще, ты звездошные правила видишь. Отсканить не можешь?
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Давай, что за правила?
На мыло, плиз.
А по написанию правил, тут так.
Разные концепции, творческий зуд и, прекинь, мы 10 го у Равена собираемся. Побазарим, надеюсь, наклюкаемся, а дома ждет семья.
Реально 3-4 часа поиграть, это если мебель ломать не будем.
В такой ситуевине Брюс не катит.
Я даже когда в античку играю, зависит от партнера.
Например, с Тенгелем играем легко и не принужденно, но не очень умно.
С Глазоедом играю умно, но, блин, надо шахматные часы использовать.
Идеальный вариант: семья на даче, баб не надо, на работу не надо и можно целый день думать. Но, не реально, увы...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах