Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
Кстати
Tengel обещал выложить правила "Кораблики и солдатики", а также карту и прочее и прочее, Pipeman - морской бой по физтеховски...
Ну и где это все?
Xil ссылался на журнал Пионер - кто-нить знает, выложен журнал Пионер в сети или нет?
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Tengel обещал выложить правила "Кораблики и солдатики", а также карту и прочее и прочее, Pipeman - морской бой по физтеховски...
Сорри, замотался забыл На этой неделе выложу... На самом деле обеща ещё и файл "Пиратов" Голицина (с картой) выложить - то что в своё время с Ролика скачивал...
Цитата:
Корабликами надо воевать в сильно уменьшенном масштабе. При этом отдельный кораблик обозначаль ма-аленькой фигуркой. В общем берем правила "Кораблики и солдатики" и вперед.
Вот только "Кораблики и солдатики" бы не советовал (если подразумевается именно то, что я думаю).
а. Неске нужны античные морские сражения - а "кораблики" изначально рассчитаны на эпоху "паруса и пара". Нужно пояснять, что по тактике морского боя это совершенно различные периоды?
б. "Кораблики" на самом деле, имхо и для эпохи "паруса и пара" не очень-то историчная игра (хотя и вполне интересная). Она моделирует совсем не крупные морские сражения, а действия отдельных групп кораблей (и просто одиночек) на довольно обширном "театре военных действий". В принципе, для "пара и паруса" такая ситуация вполне возможно, но для Антички, имхо, такие правила не годятся..
Имхо игра для антички должна:
а. моделировать относительно крупное морское сражение (мелкие одиночные бои, имхо, в античке скучны), или покрайней мере сталлкновение2-3 десятков кораблей. не меньше...
б. лучше всего исходить из масштаба фика - корабль
в. фишки быть достаточно маленьким, чтобы поле имеоло разумные размеры.
г. поскольку о бое в открытом море речь не идёт, то игровое поле (карта?) должна представлять из себя кусок моря рядом с побережьем (возможно пролив), обязательно также некоторое количесвто рифом (и может быть маленьких островков).
д. фишки должны быть достаточно разнообразны и иметь различные свойства по классу кораблей (иначе будет неинтересно).
е. Поскольку речь идёт об одном сражение, то рассматривать перемену ветра смысла нет - в течение дня не будет меняться кажые 10 минут. Имхо. лучше всего задать его один раз в начале игры (да и в принципе в Античку вёсла играли куда большую роль). А вот влияние приливов-отливов вполне можно учесть. Ещё бы я течения нанёс на игровое поле - тоже существенный фактор.
Вот чего я не вполне представляю, так это как сделать нормалным игровой ход: если каждый ход ходить всеми кораблями поочерёдно, то совершенно невозмоожно запомнить, кем ход сделан, а кем нет... Если каждый ход ходить только несколькими кораблями, то неясно, как доиться "равномерности" движения флотов...
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
Я вот тоже тут думал. Еще ведь как-то надо учитывать ускорение корабля. Весельное судно не может с ходу набрать большую скорость. Разгон происходит постепенно. Как это запоминать когда на поле боя не меньше 2 десятков кораблей с каждой стороны я не представляю.
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
Идеи у меня появились
1.Основную часть морских сражений действительно отыгрывать на стратегической карте маленькими фишками - от Mare Nostrum (Pipeman, не передал еще коллеге von Lossew'у обещанную фигурку лишнюю? - Я с нее, наверное, отливать флот буду...). На "Оперативно-тактический" уровень переходить только в отдельных случаях, например, если суда бортами сцепились... Стоит обсудить...
2.Ветер учитвывать только при переходах, вне боя - в бою вообще обычно мачты снимали, если они съемные были, или уж во всяком случае - паруса спускали и исключительно на веслах зажигали, поскольку тогда еще не умели уверенно пользоваться боковыми и встречными ветрами, а в бою, тем более с применением таранов - управляемость должна быть стопроценнтной...
3.Замечательная идея Pipeman'а нанести карты течений ( в моем случае - Средиземного моря: + к скорости во время переходов)
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
2 Living_One
Ну, тут проблемы большой нет - во-первых, триера очень быстро набирала скорость (в отличие от униремы где-то читал - в течение считанных минут); во-вторых - считать корабли разогнавшимися после начала боя...
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 Neska
Цитата:
Основную часть морских сражений действительно отыгрывать на стратегической карте маленькими фишками - от Mare Nostrum (Pipeman, не передал еще коллеге von Lossew'у обещанную фигурку лишнюю? - Я с нее, наверное, отливать флот буду...).
Фишку Лосеву я в пятницу отдал (правда с неё флажок по дороге отламался ), так что он со следующей партией тебе её заброимт... Не сзнаю только, насколько она тебе пригдится: мы с Лосевым поговорили и решили, что она тебе не очень-то для антички подойдёт: ппросто оабстрактный маленьктй кораблик с большим парусом, по форме корпуса скорее уж драккар или ладья, а не трирема... Лучше наверно самому сделать нечто подобное (вылепить из пластики, вырезать из дерева) но нормально антисного вида и заформовать...
Цитата:
2.Ветер учитвывать только при переходах, вне боя - в бою вообще обычно мачты снимали, если они съемные были, или уж во всяком случае - паруса спускали и исключительно на веслах зажигали, поскольку тогда еще не умели уверенно пользоваться боковыми и встречными ветрами, а в бою, тем более с применением таранов - управляемость должна быть стопроценнтной...
Ветер даже при спущенном парусе оказывает влияние.
Цитата:
3.Замечательная идея Pipeman'а нанести карты течений ( в моем случае - Средиземного моря: + к скорости во время переходов)
Идея не моя, этой идее сто лет в обед.
Только нафиг тебе карты течений для Средиземного моря? Разве что для стретегического уровня... Я говорил только о тактическом и о местных течениях у побережья...
Цитата:
Ну, тут проблемы большой нет - во-первых, триера очень быстро набирала скорость (в отличие от униремы где-то читал - в течение считанных минут); во-вторых - считать корабли разогнавшимися после начала боя...
Тут всё непросто: дело не только в том чтобы разогнаться, дело вообще в способности делать развороты, сбавлять и добавлять скорсть... Фишка триремы, не должна мочь, например, (по моему разумению) просто взять и развернуться на 180 градусов и с той же скоростью двинуться в противоположном направлении...
Играл в игру "гонки" на тетрадном листке? По моему разумению гребное судно должно двигаться подобным образом: резкие повороты не возможны, только плавные, сброс и набор скорости тоже должне происходить плавно.
Обрати внимание во вторых правилах (если ещё не читал их) на шаблоны поворота.
______________________
Если честно, то по мне так для такой игры неплохо было бы для каждого корабля иметь подставку с "кругом" где отмечается текущая скорость корабля (направление движения легко фиксируется положением фишки)... И какой -нибудь маркер "сделанного" года (меняем скажем положение с "зелёный" на "красный")... Или вот как во вторых правилах кладём радом с каждым корабликом приказ-бумажку: когда все приказы выполнены (бумажки убраны), то ход сделан...
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
Тут всё непросто: дело не только в том чтобы разогнаться, дело вообще в способности делать развороты, сбавлять и добавлять скорсть... Фишка триремы, не должна мочь, например, (по моему разумению) просто взять и развернуться на 180 градусов и с той же скоростью двинуться в противоположном направлении...
Играл в игру "гонки" на тетрадном листке? По моему разумению гребное судно должно двигаться подобным образом: резкие повороты не возможны, только плавные, сброс и набор скорости тоже должне происходить плавно.
Вот это я и имел в виду. И "гонки" у меня перед глазами стояли. Но в гонках-то ты только одной машинкой управляешь (да еще и ее ходы на листке фиксируются), поэтому не проблема подобное движение сделать. А вот как запоминать скорости для 20 корабликов.
Можно конечно вместо корабликов кубики использовать, где на гранях расписаны разные скорости. Но тогда визуальная часть игры теряется.
С бумажкой-приказом идея не очень. Пока напишешь все приказы задолбаешся.
Круг - более хорошая идея. Тем более что нечто подобное уже доказало свою живучесть.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Кстати, можно сделать на подставке просто пару "бегунков: одним показывается скорость, вторым, например, повреждения..
Цитата:
С бумажкой-приказом идея не очень. Пока напишешь все приказы задолбаешся.
На 50 судов - не вопрос. Более того, как бы ты не отмечал, что уже сходил - всё равено задолбаешься...
А с приказом прикольно: прикинь ты там пишешь типа:
"прямо8, поворот налево3, ускорение-таран3" потом проделываешь все вышеуказанные операциии и... промахиваешься, вместо того чтобы протаранить вражину сам подставляешь ему бок... Это может быть весьма забавно
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
"Кстати, можно сделать на подставке просто пару "бегунков: одним показывается скорость, вторым, например, повреждения.. "
Скорость как-то отмечать надо одназначно. Отмечать повреждения лишний геморой. Точнее надо определится какого размера битвы мы хотим отыгрывать. Если от 20 кораблей и выше с каждой стороны,то повреждения выкидываем. Корабль либо ативен и может маневрировать сражаться, либо пассивен (не может маневрировать и сражаться - дркйфует по течению и мешает другим кораблям), либо потоплен (убирается с поля боя).
"На 50 судов - не вопрос. Более того, как бы ты не отмечал, что уже сходил - всё равено задолбаешься... "
Пайп, а ты хоть раз играл в игры где приказы надо сначала на бумажках писать? Я в детстве очень много играл в "Тайную дипломатию" и знаю сколько времени уходит что бы написать приказ на бумажке для каждого юнита. А еще представь сколько бумаги на это уходит.
А отмечать кто ходил а кто нет и не нужно. Надо просто заставить игрока двигать кораблики в определенной последовательности, например один за другим с правого фланга на левый. Таким образом никаких проблем с запоменанием уже сходивших корабликов не будет.
В общем я бы предложил такой вариант правил.
У корабля 2 характеристики:
"Маневренность" - обученность матросов и гребцов к выполнению боевых маневров.
"Рукопашный бой" - обученность команды абордажным схваткам.
Игра происходит на гексовом поле. Один кораблик занимает 1 гекс. Кораблик на гексе стоит таким образом что его нос направлен в сторону одной из граней. Три гекса грани перед корабликом называются "активной стороной",три грани сзади - "пассивная сторона".
На кораблике стоит счетчик скорости. Кораблик обязан потратить все очки скорости в свой ход. Очки скорости тартятся на маневры:
- перемещение вперед на 1 гекс стоит 1 очко скорости;
- поворот на 1 грань стоит одно очко, при этом прежде чем повернуть кораблик на 1 грань, он обязан сходить прямолинейно хотя бы на 1 гекс.
Так же игрок перед началом маневрирования может увеличить или уменьшить скорость кораблика на 1.
Бой происходит следующим образом.
Если корабль наплывает на противника с активного фронта, то существует 2 возможность - сбивание весел или абордаж. Оба игрока кидают по кубику, тот у кого выпадет больше решает какой маневр он будет производить. При сбивании весел используется показатель "Маневренность", при абордаже "Рукопашный бой". Каждый из игроков кидает кубик, к выпавшему числу прибавляет соответствующий показатель. У кого больше тот и победил.
Если у корабля сбиты весла,то его скорость становится равной 0 и он больше не может перемещаться (но его команда все еще может участвовать в абордаже, если какой-либо вражеский корабль на него наткнется). Если корабль взят на абордаж,то его команда перебита а он сам либо остается на полаву как препятствие,либо затопляется (что с ним делать решает захвативший его игрок).
Если корабль наплывает на противника с пассивного фронта,то происходит таран. Опять-таки оба игрока кидают кубики и к выпавшему числу прибавляется показатель "Маневренности". Если у таранещего игрока итог получится больше,то он топит вражеский корабль. Если у противника итог оказывается больше, то у него получается избежать тарана. Тогда таранящий корабль либо остается на своем предыдущем гексе, либо как бы перепрыгивает через вражеский корабль и может плыть дальше,если у него еще остались очки скорости.
Такой вот, простенький вариант. На мой взгляд может что-нибудь веселое получится. Я его как-нибудь опробую, и если получится удачно, то буду развивать.
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
Меня все же прикалывает при сближении возможность "врезок" оперативно-тактического поля - с размером корабля около 20 см и размещением на нем минек... Абордаж в этом случае отыгрывается несколькими ходами с учетом качества абордажных бойцов с обеих сторон... Чует мое сердце, сделаю я таки кораблики из Звездовских подставок...
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 Living_One
А мне поворот вокруг круглых шаблонов (зависящих от скорости) и поле без всяких гексов нравится куда больше Хотя это удобно для боя в 5-15 кораблей... Если их сотни гексы действительно лучше...
Потом ты характеристиками Маневренность и рукопашный бой совершенно не отражаешь коробли разных классов (размеров). У большого корабля не только ниже маневренность и выше бой, у него ещё и значительно выше живучесть - вот для этого и был нужен подсчёт повреждений...
Хотя вообще при большом числе фишек считать их действительно запаришься, проще игнорировать это дело..
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
Я же написал, что это только начало правил. Даже еще не альфа-версия. Сначала сыграю по такой. Типа все корабли одинаковые, а разные в них могут быть только команды (показатели "МАневренности" и "Рукопашного Боя"). Если идея окажется интересной, то буду развивать - и появятся и разные классы кораблей и стрельба.
Меня все же прикалывает при сближении возможность "врезок" оперативно-тактического поля - с размером корабля около 20 см и размещением на нем минек... Абордаж в этом случае отыгрывается несколькими ходами с учетом качества абордажных бойцов с обеих сторон... Чует мое сердце, сделаю я таки кораблики из Звездовских подставок...
Можно и аткой вариант продумать, но только он очень долгий. Представь если надо отыграть 15 десятка абордажных схваток, да еще и походить 20 корабликами - и это все за один ход.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах