| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Отыгрыш морских сражений в античке |
|
 Добавлено:
08-07-2005 12:59:26
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
Долго мучился  и наконец решил - нужны мне военно-морские силы: куда Карфагену без них, да и Греции с Римом тоже... 
Буду делать символические корабли на основе звездовских подставок
(масштабируя). 
Имею в виду набор Orion 72006 Roman Sailors 
Гребцы в хитонах вполне и за карфагенян, и за греков, и за финикийцев
покатят, как считаете? |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
08-07-2005 13:41:42
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Гребцы, наверное, покатят. Только вот есть маленький вопрос: какой длины у тебя будут корабли? В 72м масштабе (в котором экипажи) им сантиметров 30-40 надо быть длиной. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-07-2005 13:52:32
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
| Ну, совру немного масштаб... сантиметров 20 - не больше. Куда больше? |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-07-2005 14:23:11
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 Neska
Смысл врать масштаб "немного"?
Имхо, если уж играть в морские сражения, то маленькими фишками (а не 20-сантиметровыми - ты ими на футбольном поле играть собираешься?). А если уж делать морские суда в 72-м, о в нормальном масштабе, с соблюдением всех пропорций - но скорее "для полки", а не для игры...
На "промежуточный вариант", имхо, ты времени до хрена потратишь и сил а в результате получишь то, что и для игры не годится, и на полке будет смотреться уродливо...
Ксати, по морским сражениям Антички - ты с фон Тирпицом свяжись (его мыло есть в "Клубе варгеймеров"). Он в своё время и правила с английского на них переводил, и корабли делал (он такой же "сумашедший" как и ты - собирался играть кораблями в 72-м, у него целый флот был заложен, причём, по-моему (если не путаю) он его из дерева делал втом числе, из палочек для барбекю... порт или что-то такое тоже делал...
2 XAPOH
| Цитата: |
| И на том спасибо... 8(
|
Чего-то ты какой-то обидчивый стал
Нормальная ж "рабочая" обстановка: все на всех ругаются |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-07-2005 14:26:48
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
2 Pipeman
А почему для игры не сгодится? Имхо, сгодится вполне... Ну, будет не вполне точная модель, но основные параметры античного корабля я передать смогу... |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-07-2005 14:28:19
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
А насчет "врать масштаб" - нафига мне реальная триера, изображающая в бою пятьдесят?  Лучше пусть будет пятьдесят маленьких...
Я не диорамщик, я варгеймер... |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-07-2005 14:30:21
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
| Тем более, что из звездовских подставок корабли делаются на раз- лобзиком - из одной - форштевень, из другой - ахтерштевень, и посредине несколько... Всё! |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-07-2005 14:37:51
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
| Может, есть смысл Glazoed'а попросить выделить последние посты в ветку "Морской античный варгейм"? |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-07-2005 14:44:47
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 28, 2005
Сообщения: 2696
Откуда: Харьков, Украина
|
|
| Pipeman писал(а): |
Чего-то ты какой-то обидчивый стал
Нормальная ж "рабочая" обстановка: все на всех ругаются
|
Не обидчивый, а ранимый! |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-07-2005 14:55:43
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 Неска
Ну ты силён посты плодить (вообще-то можно редактирвать старый пост и добавлять туде, если что-то сразу позабыл дописать - только это корректно делать пока тебе не ответили)
| Цитата: |
| А почему для игры не сгодится? Имхо, сгодится вполне... Ну, будет не вполне точная модель, но основные параметры античного корабля я передать смогу...
|
Угу и посадить туда фигурки в 2 раза больше необходимого размера: ты в 2 раза если уменьшаешь длину, то у тебя (чтобы сохранились пропорции) корабль становится в 2 раза ниже и 2 раза уже... В итоге сажая 72-масштабные фигуры в корабль меньшего размера ты получишь видузу, как если бы посадил 4-х метровых троллей в нормальный корабль..
| Цитата: |
| А насчет "врать масштаб" - нафига мне реальная триера, изображающая в бою пятьдесят? Лучше пусть будет пятьдесят маленьких...
|
вот я иговорю играй МАЛЕНЬКИМИ фишками, 20-сантиметровыми ты тоже ничего не отыграешь. Сколько они у тебя по ширине будут? сантиметра 4-5??? А с учётом вёсел все десять??? Да просто расставих их весло-в-весло для 50 кораблей "в одной шеренге" получится 5 метров.... Ну ладно, ты их можешь в 2-3 "шеренги" поставить (и это будет достовернее), но надо же между ними и дистанцию оставлять, и место для манёвра, и место для берега, всяких там островков, скал и прочего "морског орельефа". При выбранном тобой "масштебе" это по минимуму метров 10 в ширину.. Если не футбольное поле, то спортзал точно нужен...
| Цитата: |
| Тем более, что из звездовских подставок корабли делаются на раз- лобзиком - из одной - форштевень, из другой - ахтерштевень, и посредине несколько... Всё!
|
Если ты захочешь делать что-то притсойное - то затрахаешься делать столько корабле в размере 20см. Если делать непристойное то смысл гимороиться с большим размером - тем более разумны маленькие фишки(4-5 см. максимум, а вполне пойдут и 2-3 см) |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-07-2005 14:58:53
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
 Ну, 50 - это я загнул для красного словца...
А морской бой может же быть и комбинированным, с высадкой десанта. Корабли же ведь и просто десант могут везти. Я-то все рассматриваю в контексте моей давней идеи о стратегическом уровне для античного варгейма.... |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-07-2005 15:15:28
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
А чего "загнул"-то? Для нормального морского сражения антички, по-моему по 50 фишек с каждой стороны - эт как раз тот минимум с которого стоит браться за игру. А лучше и больше.. Поэтому я и говорю, что нужны маленькие фишки, чтобы можно было играть на нормальном игровом столе...
| Цитата: |
| А морской бой может же быть и комбинированным, с высадкой десанта. Корабли же ведь и просто десант могут везти. Я-то все рассматриваю в контексте моей давней идеи о стратегическом уровне для античного варгейма....
|
У.. Это уже или какая-то фантастика пошла, или действительно стратегический уровень. Но для стратегического уровня тем более маленькие фишки нужны: там ведь место ещё и для действий на суши нужно.. Причём там масштаб местности будет такой, что каждый корабль как ни крути буде у тебя действительно изображать несколько реальных..
Вот если морское сражение отыгрывать, то вполне можно следовать принципу: одна фишка - один реальный корабль... И то гне для шибко больших сражений... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-07-2005 15:33:05
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-07-2005 18:49:23
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Зачем тебе на тактическом уровне высадки с кораблей сразу же в сухопутный бой? Так не воевали. Это только в Трое можно увидеть как 50 человек сокакивают на берег и завязывают сражение. В реальности их тут же бы в песок втоптали.
Соответственно Пайп абсолютно прав - котлеты отдельно, мухи отдельно. Не нужно мешать морские бои и сухопутные битвы. Для морских сраэений действительно нужны малюсенькие кораблики и как можно больше. Я плохо в морских битвах разбираюсь, но на мой взгляд в них масштабирование не катит.
А если хочется отыгрывать миниатюрками абордажные бои, так и надо делать просто отдельные правила на абордажи (эдакий скирмиш) и отыгравать только их без предварительных маневров.
Иначе получится такой венегрет, что есть его будет невозможно. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-07-2005 19:15:27
|
|
|
Модератор-майор
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Корабликами надо воевать в сильно уменьшенном масштабе. При этом отдельный кораблик обозначаль ма-аленькой фигуркой. В общем берем правила "Кораблики и солдатики" и вперед.
А иначе действительно понадобится футбольное поле. |
_________________
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. |
|
|
|
|
|
|
