Forums-viewtopic-Дискуссия про доспехи и длину сарисс эллинистической фаланги «Поле боя»

Леша, обрати внимание:
"Насчет дротиков неизвестно. Но по контексту использования, ясно, что скорее всего пельтасты Филиппа отличаются от фалангитов лишь отсутствием сарисс, и большей подвижностью."
В посте Дона Руматы говориться скорее об отсутствии дротика.
Просто копье короче сариссы.

Сереж - я очень уважаю познания дона Руматы и спорить на эту тему не буду. Я восемьсот тридцать девять раз тебе уже сказал, что серьезные, уважаемые мной историки говорят о сочетании дротика и копья в вооружении эллинистического пельтаста. Я разумею Хэда и Гора.
Для меня вопрос таким образом закрывается и (в который уже раз!) ни помогать, ни мешать тебе изобретать велосипед я не буду. А ты - хоть базуками их вооружай, коль есть охота. Laughing

Заметь, Дон Румата не утверждает явно.
А говорит, что нет указаний что дротики были.
Ты часом не знаешь источник, который бы утверждал, что дротик действительно был?
Леш, да видел я картинки и такого перца, про которого ты говоришь.
Я же раньше писал про сомнения в удобности такого использования.
А конкретноых ссыл кроме игр я не видел.

Мне не известна тактика ахейцев.
Возможно это мое незнание.
А возможно про то время толком никто не знает.
А у ахейцев была пельта?

Нет.
839 ссылка на Хэда была предыдущая.
Это уже была 840.
Ты же нервничаешь, когда тебе Юра ссылается на Коннолли 999 раз. Laughing

Хед то откуда сдул? Сам придумал? Или он сослался на N том N года Пупкина Васи?
Потом, ты наверно имеешь ввиду книгу от Василия? Там явно игровой уклон.

видимо, основной источник о фиреофорах - надгробные стелы из Сидона, хотя нет - не основной, но скорее один из многих, а сидонские есть подробно у Секунды в Монтверте (выводы его не читать, а вот описание стел годится).

А Монтверт это что?

серия, издательство - как и оспрей

В чем сомнения?
В том, что воин может иметь пару средних копий, одно из которых метает, а другим сражается?
Архаические гоплиты в Греции, италийские племена имели в своей паноплии эту пару. Римские два пилума(которые можно только метать), возможно, появились из этой традиции.
Я написал, что неизвестно, оставались ли дротики на вооружении у пельтастов македонских эллинистических армий. У них уже другие функции. В македонских армиях хватало наемников и союзников- фракийцев, иллирийцев, которые были легковооруженными дротикометателями.
Обычно в тексте Полибия они упоминаются отдельно, термином "eyzonoi",(Киноскефалы):
"...пельтастам и фалангитам(τοῖς δὲ πελτασταῖς καὶ τοῖς φαλαγγίταις) приказал удвоить глубину строя и плотнее сомкнуться движением направо. Когда после этого неприятель подошел очень близко, Филипп отдал приказ фалангитам идти с опущенными сариссами в наступление, а легким отрядам(εὐζώνοις) прикрывать фланги."(Полибий, XVIII, 24, 8,9).
Фиреофоры селевкидские, вероятно, имели копье и дротик.
А про антигонидских пельтастов неизвестно. По текстам источников этого не понять. Может у них было метательное копье, а может-нет. Гадания это все.

Насчет науки, трактовок, интерпретаций и гипотез Chebur совершенно прав. Кроме того, утверждения станут мягче, потому что все меняется, все время появляется что-то новое. Поэтому :"На сегодняшний день мы можем полагать, что это так, потому что N и M довольно убедительно это аргументировали(а B и D чуть менее убедительно аргументировали свою противоположную точку зрения), R и K с имеют свой взгляд...". И так до тех пор пока не произойдут новые открытия(археологические, источниковедческие) и т.д. При этом все эти люди- серьезные специалисты, разбирающиеся в теме. Поэтому их полемика и доводы интересны. И лишь имея соответствующую подготовку человек имеет право на свою точку зрения на проблему.
P.S. Синхронно пишем. Very Happy

Конечно, и так может быть.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем