Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Огнем и мечом от Алексея Разыграева. 28 мм. Тридцатилетняя.
Автор Сообщение
<  Войны 17-19 веков  ~  Огнем и мечом от Алексея Разыграева. 28 мм. Тридцатилетняя.
Eromin
СообщениеДобавлено: 13-04-2012 13:50:33  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Soser писал(а):
Гусары таранят, погранцы иррегуляры - скорее колют.

Колють, все как один:

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vadim1
СообщениеДобавлено: 13-04-2012 14:59:30  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург

Цитата:
Вадим, а п.2 и 3 ты как различаешь? Только по способу действия или по вооружению тоже?

по вооружения - на начало войны - рейтары с пистолетами -это позднее их стали карабинами вооружать ( см Лапшова на реинканаторе ) ( даже у англичан в "Новой модели" ещё не все кавалеристы были с карабинами )
Цитата:
4) стрелковая лёгкая - кроаты...

кроат 1640 г
http://samlib.ru/img/h/hwan_d_i/znaksokola2/croatian-carabinier-1640-287x300.jpg
В битве при Breitenfeldе были рассыпаны по всему фронту как застрельщики
( из Оспрея )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eromin
СообщениеДобавлено: 13-04-2012 15:58:23  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

2 vadim1
Основная масса конных "кроатов" - гусары, тоесть сабля, и, по возможности, пистолеты, редко - саадак или копье.
В случае же всадника на картинке - это обычный карабинер/конный аркебузир набраный из балканцев.

Ну а про рассыпных, то ясно дело речь про пехоту.
Легкую пехоту имперцы массово набирали на тех же Балканах и так же величали "кроатами".

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Разыграев
СообщениеДобавлено: 13-04-2012 16:57:38  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Dec 02, 2005
Сообщения: 311
Откуда: Москва, Россия

Очевидно, что роль любой легкой кавалерии – это «стратегическая кавалерия». В большом «правильном» сражении легкая конница – первоначальная завеса при развертывании, а в течение самого боя – возможный сверхглубокий охват (обход) боевой линии противника и радостный грабеж вражеского обоза.

Теперь о роли «конных аркебузиров». Теоретически они могли выполнять обе функции – поддерживать атаку огнем из карабинов на расстоянии и атаковать в рукопашную с пистолетами и палашами. На практике оказалось, что в бою хуже бронированные конные аркебузиры не очень стремились ввязываться в рукопашную схватку, с удовольствием предоставляя это право своим лучше закованным коллегам по цеху – кирасирам в 3\4-тных доспехах. После того, как конные аркебузиры плохо проявили себя при Люцене, Валленштейн приказом запретил использование карабинов, разрешив их применение только кроатам и полякам (в смысле "лисовчикам").

После того, как с середины Тридцатилетней войны по соображениям дороговизны, удобства и использования в малой войне произошел отказ от 3/4–ных лат, получился универсальный вид тяжелой кавалерии. В идеале это был всадник в кирасе с пистолетами и карабином.

Хочется обратить внимание, что всадник в 3\4-ных доспехах было практически неуязвим для клинка, поэтому удар «в палаши» против такой кавалерии был бесполезен, приходилось полагаться только на пистолеты. С облегчением вооружения кавалерии атака с холодным оружием получила смысл и стала применяться. Интересно, что в шведской кавалерии такая атака на быстром аллюре стала использоваться только где-то с 1670-х (если мне не изменяет память) и получила название «атака на французский манер». (Это к вопросу о Густаве Адольфе, и что он там изобрел. Шведские бригады? Так они вымерли как мамонты после Нердлингена).

Использование кавалерией в атаке пистолетов или палашей – не столь принципиальный вопрос. В рамках тактического применения они выполняют ударную задачу, т.е. атакуют противника в контакт.

О конных копейщиках даже говорить бессмысленно. В Тридцатилетней войне это две роты личной гвардии Валленштейна. Конные шотландцы были вооружены по военной терминологии все-таки «кавалерийскими пиками», а не «рыцарскими копьями» (lance), что подразумевает их другое тактическое применение, чем конные копейщики, и смешивать их в одном котле не очень корректно, на мой взгляд. В этой системе польские крылатые гусары, безусловно, конные копейщики, но их участие в Тридцатилетней войне не отмечено современниками.


Последний раз редактировалось: Разыграев (13-04-2012 18:45:11), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 13-04-2012 17:03:49  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Со многим согласен. Но это описано многообразие конницы.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Разыграев
СообщениеДобавлено: 13-04-2012 19:26:22  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Dec 02, 2005
Сообщения: 311
Откуда: Москва, Россия

Приблизительно так должна была заканчиваться встреча конного аркебузира/рейтара, вздумавшего с палашом атаковать кирасира:

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eromin
СообщениеДобавлено: 13-04-2012 19:27:42  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Разыграев писал(а):
Использование кавалерией в атаке пистолетов или палашей – не столь принципиальный вопрос. В рамках тактического применения они выполняют ударную задачу, т.е. атакуют противника в контакт.

О конных копейщиках даже говорить бессмысленно. В Тридцатилетней войне это две роты личной гвардии Валленштейна. Конные шотландцы были вооружены по военной терминологии все-таки «кавалерийскими пиками», а не «рыцарскими копьями» (lance), что подразумевает их другое тактическое применение, чем конные копейщики, и смешивать их в одном котле не очень корректно, на мой взгляд. В этой системе польские крылатые гусары, безусловно, конные копейщики, но их участие в Тридцатилетней войне не отмечено современниками.

Если исходить из первого постулата, то не имеет значение и наличие или отсуствие копий - тактически это все та же атака в контакт.

Тем не менее, весьма интересно узнать, чем отличались в тактическом отношении действия отрядов с "рыцарскими копьями" и "кавалерийскими пиками". Да хоть на примере 16 века, когда и то и то в широком употреблении.
И, еслина то пошло, то к какой категории относятся шеволежеры французские?

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Разыграев
СообщениеДобавлено: 13-04-2012 19:51:27  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Dec 02, 2005
Сообщения: 311
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
Если исходить из первого постулата, то не имеет значение и наличие или отсуствие копий - тактически это все та же атака в контакт.


С точки зрения определения класса "ударная" или нет, значения не имеет. С точки зрения того, какой подвид тяжелой ударной кавалерии победил, история уже все расставила по своим местам.

Цитата:
Тем не менее, весьма интересно узнать, чем отличались в тактическом отношении действия отрядов с "рыцарскими копьями" и "кавалерийскими пиками". Да хоть на примере 16 века, когда и то и то в широком употреблении.


Как правило, "кавалерийская пика" - оружие нищей убогой кавалерии. Тыкать 2-3-метровым дрыном с большим гвоздем на конце - не велика наука. А вот проводить рыцарский удар с 4-5-метровым "рыцарским копьем", в латах, восседая на мощном боевом конем, как оказывается, сложное и трудное дело.

Цитата:
И, еслина то пошло, то к какой категории относятся шеволежеры французские?


В период Тридцатилетней войны, безусловно, к рейтарам - оснащены кирасой, шлемом, парой пистолетов и карабином. Классика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 13-04-2012 20:55:57  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

"Как правило, "кавалерийская пика" - оружие нищей убогой кавалерии. Тыкать 2-3-метровым дрыном с большим гвоздем на конце - не велика наука. А вот проводить рыцарский удар с 4-5-метровым "рыцарским копьем", в латах, восседая на мощном боевом конем, как оказывается, сложное и трудное дело."

Поддержу.
Алексей, такой вопрос. Отрицая значимые действия иррегулярной кавалерии, тем самым ты в правилах не учитываешь возможности захвата лагеря, захвата не прикрытой батареи, замешательство при тыловых рейдах конных застрельщиков?

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ramzes
СообщениеДобавлено: 30-07-2012 21:09:24  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: May 12, 2005
Сообщения: 836
Откуда: Киев, Украина

Chebur писал(а):
Пока нет. Сейчас дотестим и через пару недель - месяц вывесим.


так что с правилами? наигрались уже?

хотелось бы почитать и сравнить.

_________________
http://detvn.blogspot.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 5 из 5
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 17-19 веков

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.097 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: