Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Европа 16 век (армии и правила)
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Европа 16 век (армии и правила)
Eromin
СообщениеДобавлено: 04-12-2007 13:41:51  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Меня прорвало. Laughing

Решил таки заиметь себе пару терций. А потому нужно искать правила и собирать войска.

1. Правила.
Пока остановился на следующих:
- "Испанская ярость: Схватки" (перевод Ливинга, на ПБ);
- "Пикет" (перевод Литсиоса, на АоТ), а точнее его модули "Оплот веры" и "Поле брани" (+кое-что из "Дружины");
- 1644 (перевод Лукьянова, АоТ).

По периоду ближе всего первые, но я там пока не до конца понял армибилдер да и командование немного смущает. Пока в глаза больше бросились вторые, но там работы много - нужно совместить куски из трех модулей. Sad
1644 понравились идеей, в часности - застрельщиками. но там опять же 17 век, нужно дорабатывать.

Кроме того, немного напрягает сложность ситуации с базами. Нет жесткого стандарта. В той же "Ярости" предлагаеться выбирать о базы в несколько фигур, до пофигурника. "Пикет" вобще загадочен немного в этом: "главное что бы подставки были одинаковыми у обоих игроков."
Хоть садись и делай себе сразу несколько вариантов баз, про запас. Wink

2. Фигуры.
В отсутствие ревелльных конкистадоров решил опереться на цезаревских, а конницу делать из рыцарей Звезды и пикинеров ДДС.

Собсно идеи такие:

Первого, третьего и четвертого переделать в пикинеров.
Проще всего с присевшим - арбалет меняем на пику, там даже работы никакой.
У четвертого убираем из руки меч, сверлим и вставляем пику вертикально земле. Срезаем левую руку и заменяем ее какой-то другой. Лично у меня запас лишних конечностей велик ибо режу много.

Сложнее всего с третьим, его поза по умолчанию отменна - убираем меч/щит в пику в руки. Это и нужно сделать. Только щит нужно срезать очень акуратно, что б рука не стала тростинкой. В крайнем случае есть Милипют (или зеленка) для ее утолщения.

Дальше:

Первую и четвертую фигуры отбрасываем - я пока не нашел им применения кроме родного - быть рандошьерами.
Из арбалетчика делаем пикинера. тоже просто - удалить арбалет и между плечом и туловищем сверлим дырку так, что бы пика ложилась на обе руки. Проверено, получаеться.

Теперь по стрелкам. Это самая болезненная тема. Я пока смог решить ее только так - собираюсь обратиться к знакомому для их формовки и последующей отливки в метале. Crying or Very sad

Проблемной фигурой остаеться музыкант. Тут простого решения пока нет. Разве что одной из фигур рандошьеров обрубить по локоть руки и найти какого-то старого ненужно барабанщика на конверсию. Confused

Еще в наборе есть офицер (пусть им и остаеться) и 2 всадника. но мне они не понравились:
- непропорционные фигуры;
- латник в дурацкой позе;
- легкий всадник костюмом скорее из 15 века.

Потому конницу решил делать так:
1) Берем верхние половинки первых двух из этих славных ребят:

и первого и третьего из этих вот:


2) Берем нижние части (до пояса) от знаменоносца, трубача, оруженосца и всех шести стрелков из "Французских рыцарей" от Звезды:
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.asp?manu=ZVE&code=8036

Главный плюс - получаем всадников в кирасах и шлемах. С мечами у ноги и с пустыми руками. А вот тут уже поле для маневра. Very Happy Копья можно сделать, щиты можно взять от переделанной пехоты. Сложнее с пистолетами и аркебузами. Но найти выход можно, точнее - вариантов как это исправить очень много.

Минус конечно в том, что с двух коробок можно получить не более 9 всадников. Труда много, да и дорого (фигура в Киеве чистой ценой в 1,5 у.е. выйдет) делать их массово. С другой стороны - с трех пар коробок можно получить 24 всадника. А больше по первам и не надо.
Можно также взяв коробку лансов и коробку всадников наделать прототипов для последующей формовки.

3) а вот жандармов сделать просто - берем мужиков с "бычьими языками". Убираем им эти самые языки и головы. Я рекомендовал бы взять головы от латников из набора конкистадоров, а также от рондошьеров. Особенно четвертой фигуры на этой картинке:


Законный вопрос - почему только эти три фигуры???
Поясняю - только у них шмотками доспех закрыт достаточно сильно. Все таки 16 век, это эпоха рефленых максимилиановских доспехов.

С артилерией мысль такая:
1) пушки делаем сами или берем из наборов на 17 век (Ревелл, АКТА, Орион);
2) артиллеристов берем из числа не использованных для конверсий ланскнехтов.

Пока идеи такие. Если у кого есть что посоветовать, буду признателен.

П.С.
Все картинки взяты с сайта http://www.plasticsoldierreview.com

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
von Lossew
СообщениеДобавлено: 04-12-2007 14:41:10  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия

Как бы есть (теоретически) еще такие наборы:



Картинки вот от сюда
http://www.bumslot.com/marcossoldeng.htm

Но я их никогда в продаже не видел. И на ПСР их нет. И какой статус у них я не понял. Возможно, найти можно в забугорье.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eromin
СообщениеДобавлено: 04-12-2007 15:14:12  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Я про них знаю.
Это пиратка. первый вот:
http://www.soldatinionline.it/leggischeda.asp?id=829&gruppo=1&periodo=6
Это сделано на базе ДДС.

Жандармы пропирачены с ревелла на 100-летку.

Насчет пехоты дело особое. В такой упаковке этот набор никто не видел. НО. Но время от времени появляються какие-то фигурки под общим названием "Армия Карла 5".
У меня один такой набор есть. Но в описание я его не включал по 2-м причинам:
1. Не известно можно ли его еще где-то достать и вобще как это называеться.
2. Там дикая смесь из лансов и испанцев, пехоты и кавалерии.

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fx
СообщениеДобавлено: 04-12-2007 16:29:26  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Feb 18, 2007
Сообщения: 60
Откуда: Москва, Россия

Советую "Ярость Испанцев" схватки... Хорошие правила.. Лично мне они очень понравились.. единственное что меня там смущает это дурацкое "Колесо Фортуны",а в остальном очень достойные правила... правда командование в них плохо отражено.. Confused
Даже если офицер погибает его легко заменить на нового... Confused
Зато игра проходит динамично и при наличии распечатанных армейских листов.. Которые кстати сказать весьма удобны.. играть легко и правила запоминаются с 1 раза... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Living_One
СообщениеДобавлено: 04-12-2007 19:17:07  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

1. Правила.

Скоро еще одни правила будут. Как раз на 16 век. Я их практически полностью перевел. Осталось совсем немного доделать. Если повезет, то до нового года успею.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Chaos Lord
СообщениеДобавлено: 04-12-2007 22:40:03  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия

Есть еще забавные правила для ознакомления:

http://www.nsalmon.btinternet.co.uk/TYW/

это "Папаша Тилли", там терция на подставке 8х8см (15мм миниатюры) показана - убедительная игра, кстати! годится на 1560-1660е.

Что касаемо 1644, то при всей моей любви к ним (большинство Забугорников по ним игграет!) - они для 25-28мм ТОЛЬКО.
Да и базами удобнее!!!!!!!!!!!!

Рекомедую Пикет-ДБР, там базы следующие:
6х3см, пехота, 2 фиг. застрельщики, 4 - пики, 3 - вся ост. пехота.
6х4см кавалерия, 2 фиг для легкой, 3 для тяжелой. Лично я исп по 2
- 3 (25-28мм)
еле-еле влезают, но в 1:72 - нормально =)

Да и Командование в Дружине (И Поле Боя) отменное!!! =)

_________________
https://vk.com/flamesoftanks
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Eromin
СообщениеДобавлено: 04-12-2007 23:26:11  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

1. Мне ближе как раз индивидуальные подставки, а не базы.
2. Почему это 1644 только 28 мм? В чем принципиальное отличие от 20 мм?
3. Насколько я понял базы в "Пикете" вобще произвольных размеров. Более того, рекомендуються как раз квадратные.

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 05-12-2007 01:05:08  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Женя, я как раз удивился, увидев в перечне правил Пикет.
Знаю, что ты любишь пофигурный отыгрыш небольших подразделений.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Eromin
СообщениеДобавлено: 05-12-2007 01:25:43  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Soser писал(а):
Женя, я как раз удивился, увидев в перечне правил Пикет.
Знаю, что ты любишь пофигурный отыгрыш небольших подразделений.


1. А кто запрещает играть подставками по 1 мине и размером 2х2 см???
2. Кто говорил про "небольшие подразделения"???

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 05-12-2007 01:27:59  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

1. Не понял. Пикет ведь базы, а не пофигурочно.
2. ВАБ же по сравнению с Вармастером заточен под небольшие сражения.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Eromin
СообщениеДобавлено: 05-12-2007 01:36:52  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Soser писал(а):
1. Не понял. Пикет ведь базы, а не пофигурочно.


Размеры базы НЕ прописаны.

Soser писал(а):
2. ВАБ же по сравнению с Вармастером заточен под небольшие сражения.


Поясни, что ты имеешь в виду под небольшими сражениями?
Или по твоему "Сент-Олбанс", отчет о котором желит на сайте, небольшое сражение?

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 05-12-2007 01:49:47  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Так ты хочешь играть в Пикет по принципу одна фигурка это база?
Смотреться не будет.

Мы как то с тобой сравнивали ВАБ и Вармастер. Если в ВАБе отряды ведут себя как небольшие подразделения, то в Вармастере как значительный отряд.
Ну, грубо говоря - ВАБ - бригадный уровень, Вармастер - уровень корпуса. Испанская Ярость ближе к ВАБу (насколько я понял).

Кста..., а рундаширов ты почему отбросил?
Ты кого делать то собрался?

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Chaos Lord
СообщениеДобавлено: 05-12-2007 07:55:39  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия

Размеры баз для Пикета Дружина :

http://gonsalvo.com/reports/index.html

на этой страничке Питера Андерсона собраны его репортажи с Хисторикона - там четко видны размеры баз на 16в и наполеонику (одинаковые, 6х3 для пехоты, 6х4 для кавалерии) играют 25мм миниатюрой.

Собсно, 20мм не сильно отличается, даже наоборот, у меня на базу 3й жандарм так и не влез Very Happy я использую след. принцип: "-Видно, что бардинг у одной модели коня и рыуари в полном доспехе? -АГА! -Значит, подставка 3х хитовая!"
у 1\72 проблема другая - проволока для копий должна быть тонкой иНЕ гнуться!
и вторая проблема - пластиковые и хилые 72е падают чаще, чем Металл 25-28мм и летят с холмов за милую душу... =(
потому я базы и люблю - четыре года ими играю (и в ББ и в Пикет)
Очень удобно.

_________________
https://vk.com/flamesoftanks
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Eromin
СообщениеДобавлено: 05-12-2007 09:25:25  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Chaos Lord писал(а):
Размеры баз для Пикета Дружина :

http://gonsalvo.com/reports/index.html

на этой страничке Питера Андерсона собраны его репортажи с Хисторикона - там четко видны размеры баз на 16в и наполеонику (одинаковые, 6х3 для пехоты, 6х4 для кавалерии) играют 25мм миниатюрой.


У мя только 1 вопрос - где такая обязаловка в правилах-то???
Нету! А раз нету, то чего мучеться.
Я планирую использовать базы 4х4 см или 6х4 см:
1) первые мне понравились больше всего, 4 фигуры квадратом - тоесть занимают меньше места на столе и требуют меньше фигур (терция всего 32 миниатюры), но при этом смотряться вполне нормально;
2) а вторые более универсальны! Laughing Хоть в Вармастер, хоть в Комитатус...

Chaos Lord писал(а):
у 1\72 проблема другая - проволока для копий должна быть тонкой иНЕ гнуться!


швейная игла есть наше спасение.

Chaos Lord писал(а):
и вторая проблема - пластиковые и хилые 72е падают чаще, чем Металл 25-28мм и летят с холмов за милую душу... =(


Не понял. А чего им падать-то?
Если подставка 2х2, а фигура легка, то шанс упасть просто крошечный.

Soser писал(а):
Так ты хочешь играть в Пикет по принципу одна фигурка это база?
Смотреться не будет.


Нет, не хочу.
Я просто написал, что это возможно. Правила допускают.

Более того, если ты помнишь старый спор о базах, то я все время держу позицию - базы реальны только для периода 16-нач.18 веков. Почему? Потому что мы имеем 3 вида построения максимум!

Нет никакого разнообразия тактического рисунка для отряда. В тот период нет возможность из маршевой колоны перестроиться в линию, потом рассыпаться, потом в колону к атаке и т.д. и т.п.

Но одновременно нет и свойственной средневековью "мелочности" и персонофикованости: строй обычно невероятно тонок (1-3 шеренги глубиной), даже 10-12 латников - сила, командиры - самые сильные фишки, поскольку сражаются в окружении телохранителей и т.д. и т.п.

Soser писал(а):
Мы как то с тобой сравнивали ВАБ и Вармастер. Если в ВАБе отряды ведут себя как небольшие подразделения, то в Вармастере как значительный отряд.
Ну, грубо говоря - ВАБ - бригадный уровень, Вармастер - уровень корпуса. Испанская Ярость ближе к ВАБу (насколько я понял).


Сереж, такая фигня меня не беспокоит совершенно.
И я тебе уже не раз это говорил. Мне начхать сколько там "людей в фигурке" (1, 10, 100), пока это не становиться критично для игры.
Для меня Креси - это не 3 блока баз у англичан объединенных общим командованием, а большой стол с реалистичной местностью, где три баталии образовываються естественным путем.

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 05-12-2007 19:07:37  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Женя, я что то не понял, почему для антики и середняхи не годятся базы.
Что там нельзя базами отобразить?
Из норамальной подставки кирпичика можно построить что угодно.
Если ты про деталировку, типа охвата отдельными фигурками флангов, то это как раз касается разговора про масштаб отряда. Для мелких отрядов, близких к скирмишу это может быть интересно. Для крупных отрядов это не обязательно отражать. Схемы игры разные.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.085 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: