Автор |
Сообщение |
< Войны 17-19 веков ~ Шевалежеры в атаке |
|
Добавлено:
01-10-2007 12:26:27
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jun 06, 2006
Сообщения: 57
Откуда: ???
|
|
Вопрос при атаке эскадрона (вооруженного пиками - шевалежеры)
как всадники второго ряда держали пики, где находились офицеры, трубач.
Как у трубача крепилась труба, в бою.
Интересуют вестфал. гвардейские шевалежеры. (если конечно есть нюансы) |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-10-2007 12:33:58
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: May 10, 2007
Сообщения: 477
Откуда: Одесса, Украина
|
|
Посмотри Оспреи, там если не оибаюсь есть том посвященный драгуном и шевалежёрам. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-10-2007 13:10:36
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942
|
|
В какой период? И чьи?
Если отвечать без конкретики и общо – во время атаки вторая шеренга держала пики вертикально (если они у них были). Во время атаки Офицеры и музыканта – располагались перед строем.
А дальше – все уже зависит от конкретики, – какие офицеры, какие музыканты, какой период, армии какого государства…
На эту тему есть что-то вроде анекдота: В сражении 13 октября 1854 года под Балаклавой, когда уланы Одесского и Бугского полков атаковали английскую кавалерию. По тогдашнему уставу эскадрон перед атакой строился в две шеренги, причем первая брала пики “к бою”, а вторая держала их вертикально, чтобы не поранить людей из первой. Во время атаки строй рассыпался, но один из улан, настигнув англичанина, так и проскочил мимо него с пикой в вертикальном положении. “А я, ваше благородие, вторая шеренга”, - уверенно объяснил он удивленному офицеру после боя... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-10-2007 13:27:40
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
Интересуют вестфал. гвардейские шевалежеры. (если конечно есть нюансы)
|
нюансов нет т.к. полностью французская тактика. вооружение и организация |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-10-2007 19:14:54
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942
|
|
Упс... что-то я невнимательно прочитал исходный пост. Согласен с Raven-ом. По всей видимости, - все было французским - и тактика, и вооружение.
Дополнение одно - музыканты, как правило, располагались на правом фланге.
Более подробно схемы построений можно посмотреть вот тут вот:
http://napoleonistyka.atspace.com/cavalry_tactics.html |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
03-10-2007 11:30:33
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jun 06, 2006
Сообщения: 57
Откуда: ???
|
|
Спасибо всем за отклик)
Нет ли у кого картинки с изображением всадника второй шеренги, (как держит пику) тоже относиться и к трубачу , нужно обязательно изображение иначе не понятно как лепить)
Еще вопрос все ли ли в этом полку были вооружены ружьями?
Оспрея к сожелению по шевалежерам нет, Подскажите какой это номер попробую найти |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
03-10-2007 11:52:57
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942
|
|
Картинку такую - вторая шеренга со спины - видел в одном из оспреев. Только хоть убейте - не вспомню в каком.
Оспрей по шевалежерам, о котором писал Raven = Men-at-Arms. 55. Napoleon's Dragoons and Lancers. Если нужен в эл.виде - в личку (но смогу выложить только завтра). Вообше говоря - на сайте издательства все они и перечислены: http://www.ospreypublishing.com/list_by_period.php/per=45
"Вестфальские особенности", имхо, также стоит посмотеть в соответсвующем оспрее. И Оспреи по уланам - тоже лишними не будут. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
03-10-2007 13:42:06
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: May 26, 2005
Сообщения: 641
Откуда: Москва, Россия
|
|
вестфальских особенностей в оспрее по вестфальцам (я имею ввиду именно по гв. шволежерам) - днем с огнем не сыщещь, особенно по тактике и вооружению - этого вообще нет! Там в основном про выпушки-петлички...
Логично предположить, что по аналогии с французскими шволежерами, ружьями реально были вооружены солдаты без пик, т.е. вторая шеренга.
а прошу прощения за нескромный вопрос - откуда такой интерес к незначительным мало кому известным и мало кому интересным немчикам? Ничего личного. без обид пож-та, просто хочу понять причину...
Трубачи носили свой инструмент, закинутым за спину на чресплечном шнуре. |
_________________ С уважением,
Михаил |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
03-10-2007 14:42:17
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
Оспрея к сожелению по шевалежерам нет, Подскажите какой это номер попробую найти
|
Есть Оспрей по армии вестфалии и клеве-берга. Тарлит выкладывал на немецком книжку по вестфальской армии |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
03-10-2007 15:14:14
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Sep 05, 2006
Сообщения: 392
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
[quote="BlackWatch"]
а прошу прощения за нескромный вопрос - откуда такой интерес к незначительным мало кому известным и мало кому интересным немчикам? Ничего личного. без обид пож-та, просто хочу понять причину...
Действительно, обычно занимаются более значимыми в военном отношении державами. Но когда они уже освоены и самим и окружающими, ради движения вперед можно посмотреть и в подобную мелочь. Тем более, что форма была не менее красивой. А интерес к предмету это вещь такая - чем больше знаешь, тем интереснее. Это моя точка зрения на этот вопрос. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
03-10-2007 17:09:26
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: May 26, 2005
Сообщения: 641
Откуда: Москва, Россия
|
|
ответ понятный. спасибо!
видимо, лично мне еще осваивать и осваивать "более значимые в военном отношении державы"... |
_________________ С уважением,
Михаил |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-10-2007 08:56:53
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942
|
|
Видел шикарный рисунок уланского трубача во время атаки в MAA. 083. Napoleon's Guard Cavalry. стр.23. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-10-2007 09:09:58
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942
|
|
Книжка Тарлита - "очень сильно на немецком". Текст готическим шрифтом (да ещё и не четко распознанный порой) , ни схем, ни иллюстраций в ней не нашел. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-10-2007 09:26:48
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jun 06, 2006
Сообщения: 57
Откуда: ???
|
|
а прошу прощения за нескромный вопрос - откуда такой интерес к незначительным мало кому известным и мало кому интересным немчикам? Ничего личного. без обид пож-та, просто хочу понять причину...
Причина проста просто хочется и все))) это же хобби увлечение)
Или что бы заниматься войсками Рейнского союза мне надо обязательно сделать сначала всю французскую армию)) без обид но это смешно)
Мне лично нравятся сложные задачи вот захотел из Звездовских кирасир сделать шевалежеров (их же не выпускают) вот и пытаюсь) |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-10-2007 09:32:04
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jun 06, 2006
Сообщения: 57
Откуда: ???
|
|
Bull писал(а): |
Видел шикарный рисунок уланского трубача во время атаки в MAA. 083. Napoleon's Guard Cavalry. стр.23.
|
Спасибо за подсказку сегодня вечером посмотрю этот МАА у меня есть) |
|
|
|
|
|
|
|