Автор |
Сообщение |
< Флейм-форум ~ Реформа высшего образования |
|
Добавлено:
04-09-2007 12:35:43
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 22, 2006
Сообщения: 905
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Может тут и не место, но наболело...
Недавно в Мурзилке(Ньюсвик) была напечатана статья о присоединении России к Булонскому процессу(разделение высшего образования на 2 категории - 4-летний Балакавриат и 2-летную магистратуру). Статья весьма восторженная.
Если раньше экономистов, юристов и прочих бухгалтеров заким-то ... готовили по программам подогнаным под инженеров (хотя на Уралмаше требуют от экономистов знания технологического процесса), то теперь почемуто считают, что инженера можно подготовить за 4 года. Требуют узкой специализации (доспецализировались - авиапром отказывается принимать на работу бакалавров - эти гаврики практически ничего не знают), возможности выбора студентами изучаемых дисмциплин и отмены профессиональных стандартов.
В общем стандартизация со знаком минус. |
_________________ Реализуем оптом и в розницу: зажигалки, бенгальские огни, наборы для разведения костров.
Спрашивайте в любом представительстве инквизиции! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-09-2007 12:41:32
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
ну все приплыли. студенты нонешние и так дебилы через одного, а теперь вообще 3.14здец будет.
Так что моему поколению конкуренции можно не бояться.... |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-09-2007 12:43:57
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Болонский он вообще-то, и эта фигня у нас в гуманитарном образовании не первый год мусолится. Но с инженерами - это дец, конечно... |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-09-2007 12:46:26
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 22, 2006
Сообщения: 905
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
теперь вообще 3.14здец будет
Уже есть. У нас на Урале уже "яма" с подготовкой кадров- гоных инженеров (старых спецов уже нет а новых не подготовили), при том что все специальности укомплектованы. |
_________________ Реализуем оптом и в розницу: зажигалки, бенгальские огни, наборы для разведения костров.
Спрашивайте в любом представительстве инквизиции! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-09-2007 13:00:20
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 19, 2005
Сообщения: 782
Откуда: Харьков, Украина
|
|
Участие в Бульонском процессе позволяет министерству оправдывать свое существование и проявлять оху... в общем, очень большое рвение и видимость работы.
Украина уже года четыре в этом болоте варится.
Вместе с тем - все зависит от общего уровня преподавателя, что в свою очередь зависит от общего уровня жизни в стране. |
_________________ Наш условный противник как всегда условно туп и условно слаб. А наши условные танки как всегда условно быстры |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-09-2007 13:04:46
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Булонский
...
Бульонский
...
кто дальше? |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-09-2007 13:16:43
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 19, 2005
Сообщения: 782
Откуда: Харьков, Украина
|
|
Болванский
Болоньевый
Балдонский
Оболонский (пиво "Оболонь")
Обломский
иногда просто бл...ский |
_________________ Наш условный противник как всегда условно туп и условно слаб. А наши условные танки как всегда условно быстры |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-09-2007 13:31:36
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Недавно подробно это обсуждали во флейме.
Там Тенгель давал комментарии. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-09-2007 23:37:59
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 19, 2005
Сообщения: 782
Откуда: Харьков, Украина
|
|
Сереж, понятно, что БОЯН
А в каком месте, не намекнешь? |
_________________ Наш условный противник как всегда условно туп и условно слаб. А наши условные танки как всегда условно быстры |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-09-2007 01:28:06
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-09-2007 02:21:02
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Oct 06, 2005
Сообщения: 108
Откуда: Хабаровск, Россия
|
|
Всем привет!
Не знаю, как там в других местах, а в Хабаровске дела обстоят так. Наш бывший педунивер (сейчас - Дальневосточный государственный гуманитарный университет, блин) с этого года вроде вступает в этот самый Болонский процесс. Идет сокращение преподских ставок, где-то на 20-30 %. Кафедры объединяют. Программы переписывают. Тут вообще косяк: количество учебных часов формально не меняется. НО если раньше было, допустим, 200 часов аудиторных и 200 часов самостоятельной работы по предмету, то теперь 100 аудиторных и 300 самостоятельной работы. А объем изучаемого материала не меняется. На заочке просто полные кранты: по истории России 3 пары лекций и 3 пары семинаров. И давай сдавай в полном объеме. Преподы за головы хватаются, но терпят. Качество образования упало конкретно.
Ваш покорный слуга
Арманьяк |
_________________ Тот, у кого мало шансов не побеждает. особенно же тот, у кого их нет вообще... |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-09-2007 07:18:37
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 22, 2006
Сообщения: 905
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Soser, спасибо за ссылку, а то я тут совсем от жизни отстал.
далее%
Процесс действительно Болонский, тут опечатка вышла.
Кстати подготовка специалистов остаётся (4года +1), что-то вроде того как учат в Канаде. Другое дело что у нас сейчас из всех хотят менеджеров сделать. И надо сказать большое СПАСИБО ректору Московского Горного, который пробивает для горняков пятилетку.
По поводу абитуры - в бывшем Московском Стали и Сплавов (ныне он какойто Университет) вообще создали институт базовой бодкотовки (у них факультеты сейчас институтами стали). Потому что из школы вообще никакие приходят.
Часы порезали, а с этого года по новой увеличиваем (ха-ха-ха).
А вообще нужна многоуровневая система высшего образования с несколькими направлениями - экономисты, юристы - одна система (те-же 4+2), для специалистов (инженеров) другая (4+1 в полном объёме). Ну а потом если бы мы работали как в европе (4-6 часов занятий в неделю, а дальше пиши пособия, учебники и развивай свой курс) а не мотались бы как кролики на 2-3 ставках. Ну и за средную школу надо браться. |
_________________ Реализуем оптом и в розницу: зажигалки, бенгальские огни, наборы для разведения костров.
Спрашивайте в любом представительстве инквизиции! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-09-2007 09:06:31
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 28, 2005
Сообщения: 2696
Откуда: Харьков, Украина
|
|
По-поводу реформы... Проблема тут видиться не в том , какая форма (старая или новая) лучше. Живет весь мир по этой системе и если хочешь влиться в мировое сообщество, будь добр - выполняй определенные условия. Так же в плюс аргументам сторонников реформы играет то, что большинству развитых технически стран обучают свои кадры именно так и результаты довольно успешны. А проблемы наши связаны с двумя причинами.
1. Отсутствием специалистов и традиций Булонской системы.
2. Попытки привинтить новую систему на фундамент старой.
Так что пока рано ставить оценки новой системе . Пройдет еще много лет, пока появяться результаты. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-09-2007 09:55:37
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
Живет весь мир по этой системе и если хочешь влиться в мировое сообщество, будь добр - выполняй определенные условия.
|
Весь мир под рукводством пиндосов деградирует, что же теперь и нам деградировать?
Если ьы у них все было так хорошо к чему бы Германии пропускать через себя одних только программеров 10 000 чел. в год?
Правильно товарищь сказал у нас большинство хотят быть быдломанагерами и пальцы гнуть.
А образование которое давалось в СССР было действиьтельно фундаментальным. И в отличии от пиндосии основная задача была не столько дать человеку проффесию сколько научить работать самостоятельно. Поэтому в перестроечные и ЕБНовские времена многие специальность просто поменяли (как я например) без каких либо проблем, а только за счет умения самостоятельно работать и анализаровать полученный материал. А пиндоса если научили делать что то одно, другое он просто не осилит. Простой пример я давеча читал статьи по оперативному анализу информации. Очень много сделано в пиндосии. от только фамилии авторов статей в основном китайские, индийские, славянские и латинские. Английских фамилий очень мало. Их технический взлет кончился. поэтому M$ и гуляет по миру |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-09-2007 10:35:09
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 22, 2006
Сообщения: 905
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
1. Отсутствием специалистов и традиций Булонской системы.
2. Попытки привинтить новую систему на фундамент старой.
По пункту 2: Другого фундамента нет и не будет. Му должы или строить свою систему образования под свои потребности (которые однако уже лет 10 определить на можем, что нам нужно, на каких условиях и в каком количестве), или вообще ВУЗы закрывать и отправлять в европу учиться на старших помошников младших клерков. Как казахи (не студенты, а песня. Подготовка как в деском саде, у узбеков и то выше).
По пункту 1. В европе есть. И они сами от этой системы не в восторге (мягко говоря).
Вообще вся это система продукт деятельности евросоюзовской бюррократии, которые пытаются унифицировать то что унификации в принципе не подлежит.
А про достоинства сей системы: посмотрите на Францию и их молодёжные выступления. |
_________________ Реализуем оптом и в розницу: зажигалки, бенгальские огни, наборы для разведения костров.
Спрашивайте в любом представительстве инквизиции! |
|
|
|
|
|
|