Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Столетняя война. |
|
Добавлено:
18-08-2005 20:59:45
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jul 21, 2005
Сообщения: 1415
Откуда: Киев, Украина
|
|
2 Eromin
Так получается что на первый период Столетки пойдут некоторые ливонцы/тевтонцы/крестоносцы Звезды? Там в статье написано шо в первом периоде носили накидку, снизу доспех, а потом доспех без накидки...
2 Кубик, Андроборн
Я так понял что мы все столеткой не просто так заинтересовались... Так идем на 15 век? |
_________________ Не Ланнистер, финансист |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-08-2005 22:31:17
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Aug 15, 2005
Сообщения: 933
Откуда: ???
|
|
Так строго 15 век?...Учитывая. что у меня скомпонованая из разных наборов небольшая армия, но какие-то рамки я б не ставил .
А вобще, я б сыграл по Столетке. Скорее не исторические сражения, а придуманные, альтернативная история.
П.С. Тока правилам научите на пальцах, основным?? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-08-2005 22:41:20
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jul 21, 2005
Сообщения: 1415
Откуда: Киев, Украина
|
|
так играть столетку значит - есть две собраные армии (почти всегда не точно историчны) - собраные "от балды" тоесть на сколько хватило войск, на столько и хватило... Получается просто - англичане против французов в 14-15 веках (ну или бургундов)...
Кстати так почти всегда играется - армии собраны не в точьвточь как были в определенном сражении, а по историчным аналогам и по инфе что есть и по доступности фигурок. А правила - не проблема. Вот я щас перехожу на следуйщий этап - более лучшие правила - выбираю между ПЭ и ДБМ (прошу чтоб мне поприсылали). Как выберу и тебе отправлю... |
_________________ Не Ланнистер, финансист |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-08-2005 22:53:41
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Aug 15, 2005
Сообщения: 933
Откуда: ???
|
|
Имхо, присутствие 3-й стороны тоже возможно, опять-таки мы ж не ист. битву отыгрывать будем.
По поводу правил, на сколько я помню, ПЭ мне тоже понравилась (правда давно её читал, уже не помню точно)
Max, может создай новую тему для обсуждения этого вопроса ов флейм-форуме? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-08-2005 22:58:55
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jul 21, 2005
Сообщения: 1415
Откуда: Киев, Украина
|
|
В смысле нашего вопроса? как мы играть будем шо ли? Или как... |
_________________ Не Ланнистер, финансист |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-08-2005 23:02:57
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Макс, ты бы тогда Европу 15 почитал. Правда Цупник заставил ее снять с форума. Они тоже на основе Зведы 2 ред. делали. (Но у многих они есть)
А по фигуркам так. Есть два способа. Запариваться и не запариваться.
Женя "Еромин" предпочитает первый - вплоть до срезания кружочков над подмышечными впадинами. Но, поскольку Столетка очень большая, и ты хочешь на точный год вооружение, то придется несколько армий собирать для историчности. Для второго способа - бери все от темных веков до ренесанса. Фигурки смело можно проксить теми, что есть в наличие. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-08-2005 23:05:08
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jul 21, 2005
Сообщения: 1415
Откуда: Киев, Украина
|
|
Я какразто не на точный год, а просто на столетку... |
_________________ Не Ланнистер, финансист |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-08-2005 23:06:28
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Aug 15, 2005
Сообщения: 933
Откуда: ???
|
|
Maximillian писал(а): |
В смысле нашего вопроса? как мы играть будем шо ли? Или как... ?:
|
Ага. Типа орг. вопросы
Если я не ошибаюсь, вроде у меня были эти правила - Европа 15...
ПОходу я тоже сильно не заморачиваюсь по армии на конкретное десятилетие. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-08-2005 00:06:57
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Aug 15, 2005
Сообщения: 933
Откуда: ???
|
|
Возникло пару вопросов по подбору армии, кто подскажет?
1. Чаще всего у рыцарей в то время было не по одному оруженосцу, а несколько. Так же известно, что были такие рыцари, которые на сбор войска приезжали даже со своей пехотой. Отсюда следуют вопросы :
1.1. Где достать такое количество оружеоносцев? Наскольк мне известно, наборов с конницей, которую можно было смело пустить на оруженосцев эпохи СТолетней войны - нет. Так кто как выходил из ситуации, или же может что посоветуете?
1.1.2. Нанекоторых миниатюрах оруженосци используют копья, наряду с рыцарями, да и вроде в литературе где-то встречал, когда оруженосец следовал за рыцарем с копьём наперевес, правда у оруженосца на копье всегда висел флажок в цветах гербовой символики его сеньора (но поять-таки, некоторые картинки отображают ту же картину и с копьями самих рыцарей ). Так ли это? Или всё же оруженосцам не позволено было использование копья?
1.2. Как красить пехоту рыцаря? На некоторых миниатюрах пехота рыцаря облачена в обычные вещи, дешёвые доспехи, без всякого знака отличия и отношения к данному сеньору. В противовес этому, где-то слышал, то ли видел, что пехота рыцарей носила нарамники с гербовой символикой своего сеньора. Что скажете по этому поводу? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-08-2005 05:52:04
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
1.1 Ну оруженосцев-то можно отображать теми же фигурками рыцарей. Вот с сержантами и прочими легко вооруженными всадниками действительно проблема.
1.1.2. Учитывая что копье - это все же основное оружие средневекового всадника, оруженосцы не могли их не использовать.
1.2. Все зависит от пехоты и от сеньора. Пехота могла иметь собственные цвета (если это например какие-нибудь наемники или цеховое ополчение) могла иметь цвета сеньора( если тот об этом озаботился), могла ничего не иметь. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-08-2005 09:27:40
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Maximillian
Главный критерий - доспехи рыцарей! Остальное не так существенно. Например "Ревельную" англицкую пехоту можно на ВСЮ столетку почти для ЛЮБОЙ армии использовать. Также и большую часть Миниартовских пехотинцев.
Сложнее с рыцарями (и вообще мен-ет-армами) - тут не меньше 3-х периодов (даже приблизительно):
1) до 1360-го - фигурки "Ливонцев" / "Тевтонцев" и кое-что из набора "Крестоносцев" от Архипелага.
2) 1370-1420-е (хотя это и изврат обьединять их) - фигурки из Италовской спарки. Правда ряд фигур там намного более поздние. Подойдет рыцарь из Миниартовского набора "Бургунцев"
3) с 1430-х - Ревелл и Миниарт, а также Стрелец! |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-08-2005 11:42:01
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Aug 15, 2005
Сообщения: 933
Откуда: ???
|
|
Living_One писал(а): |
1.1 Ну оруженосцев-то можно отображать теми же фигурками рыцарей. Вот с сержантами и прочими легко вооруженными всадниками действительно проблема.
1.2. Все зависит от пехоты и от сеньора. Пехота могла иметь собственные цвета (если это например какие-нибудь наемники или цеховое ополчение) могла иметь цвета сеньора( если тот об этом озаботился), могла ничего не иметь.
|
1.1. Читал, что оруженосци, а также сеьоры, не посвящённые в рыцари, не имели права носить шлемы с забралом, то есть закрытые/глухие шлемы.
1.2. Пришла в голову мысль, навеянная твоим рассуждением:
можно ведь лёгкую пехоту, как ты называешь - цеховое ополчение, красить во что угодно, но ведь также известно, что у многих в замковой страже служили то ли наёмнки, то ли обученные солдаты-латники. Думаю под этих пойдут фигурки, изображающие пеших рыцарей? И походу вот этих уже можно смело красить в цвета сеньора. Хотя, опать-таки, как они могли тогда носить закрытые шлемы?...
Eromin,
в периодах не сильно ориентируюсь, потому согласен , но тут немного в другом вопрос заключаецца. С пехотой проблем вроде особых нет, конница - вот загвоздка...
2All
а нет ли каких наборов чисто лошадей, без всадников? ВОзможно были наборы такие на Америку с индейцами (типа их табуны для диорам и т.п.) ЛИбо ещё какие варианты, где набрать лошадей? Потому что ведь оруженосцев самих можно наделать, в принципе, при помощи конверсии... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-08-2005 12:04:00
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
можно ведь лёгкую пехоту, как ты называешь - цеховое ополчение
Они не обязательно легкая пехота. Многие города выставляли каких-нибудь пикинеров или алебардистов.
что у многих в замковой страже служили то ли наёмнки, то ли обученные солдаты-латники. Думаю под этих пойдут фигурки, изображающие пеших рыцарей?
Подойдут, если штурм замка отыгрывать. Но в полевом сражении эти латники бились на конях.
И походу вот этих уже можно смело красить в цвета сеньора.
Ну да. Этих можно.
Читал, что оруженосци, а также сеьоры, не посвящённые в рыцари, не имели права носить шлемы с забралом, то есть закрытые/глухие шлемы.
Лично я такого не слышал. Хотя тут я не очень хорошо осведомлен. Может Еромин что подскажет.
а нет ли каких наборов чисто лошадей, без всадников? ВОзможно были наборы такие на Америку с индейцами (типа их табуны для диорам и т.п.) ЛИбо ещё какие варианты, где набрать лошадей? Потому что ведь оруженосцев самих можно наделать, в принципе, при помощи конверсии...
Проще всего купить какой-нибудь звездовский конный набор. Все равно любой набор индейцев обойдется дороже. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-08-2005 13:11:27
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Androborn
Про забрала - ГЛУПОСТЬ!!!! Опоясаный рыцарь от бешалье (не посвященного) внешне отличался только золотыми шпорами и таким же поясом и то - если надевал.
все конницу можно поделить на:
1) Мен-ет-армов: рыцари, сержанты, кутилье, оруженосцы и т.д. (полный доспех, хотя иногда и бывали отличая, но НЕ существенные)
2) "Воинов копья", варлецов - поддержка рыцаря, доспехи как у пехотинцев. Оружие нередко пехотного образца.
3) Легкая конница - тут главная проблема это почти всегда небронированые ноги! Доспехи аналогичные пехотным.
Все. Бывали конечно варианты для разных эпох. Например рыцарь в 15 веке бригантину уже не носил, а вот сержанты/оруженосцы тики так! Но это уже мелочи. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-08-2005 14:13:32
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Aug 15, 2005
Сообщения: 933
Откуда: ???
|
|
А как же их тогда различать - рыцарей и оруженосцев, особенно на миньках? Если у них лахи одинаковые, да ещё и в одинаково раскрашенной символике... |
|
|
|
|
|
|
|