Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Где смотреть?
Реформу Солона? У Плутарха, разумеется.
Цитата:
Как-то ты сам себе противоречишь. ПО твоему выходит что наемников-гоплитов быть не могло (т.к. наемники люди бедные).
Почему? Никак не противоречу.
Традиция места рождения как правило оказывает решающее значение при выборе оружия. Однако при этом встает вопрос цены на это оружие. Поэтому в гоплитской местности человек, плохо умеющий стрелять из лука, но могущий себе его позволить (и не могущий позволить гоплон) попадает в легкую пехоту. Впрочем, он потом точно так же может пойти в наемники - лучником. Вопрос, так сказать, капитала. которым он располагает. При этом когда он разбогатеет, он разумеется постарается купить себе нормальное снаряжение. В принципе, он как правило постарается себе его купить даже будучи критянином - см. ниже.
Цитата:
Да с чего это вдруг? Ты сравни размер шлема и размер кирасы. На кирасу и материала больше уйдет и времени на работу.
Спор голословный, верно? Давай попробуем найти цены и сравним.
Цитата:
А Ксенофонт вот во время похода 10000 наоборот часть гоплитов в стрелков передалал.
Отличный пример! К вопросу о критских лучниках, с зарплаты купивших себе гоплон. Родосские пращники так же ценились, как критские лучники. И Ксенофонт, у которого был мощный недостаток легкой пехоты, предложил разоружиться именно природным пращникам - родосцам. То есть когда-то эти воины именно что перешли из пращников в гоплиты с получки или сразу поступили на службу в таком качестве. поскольку могли себе это позволить. Кстати, пример подобного перевооружения мы встречаем при защите Пирея у того же Ксенофонта - там воины легко вооружены пока не добывают себе щиты.
Цитата:
Что бы видеть от куда может прийти угроза и во время на не среагировать. Например, что бы уклониться от летящего снаряда.
Не убедительно. Не верю я в уворачивающихся от стрел и камней застрельщиков.
Цитата:
Алексей, а как ты себе салат представляешь?
Ну, там, помидорчики порезанные, огурчики... Лучок... И все под майонезом... Оливье еще салаТ бывает...
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 Чебур
Цитата:
Других типов и так до хрена. И в панцирях. Зачем дублировать-то?
А зачем мне крутые кренделя в мускульных кирасах и "шлемах для бедных"?
Цитата:
Фак остается факом. Изображений таких - вагон. Кстати, если судить по вазам - они как раз ОЧЕНЬ часто изображают лучника в гоплитском шлеме, да еще и с гребнем. По причинам, далеким от исторической точности - так красивее
В студию, плиз. Если угодно я представлю фотку лучника в колоколовидном шлеме с гребнем (правда, он не особо лучник - т.к. кроме лука, который он натягивает у него ещё и гоплон) - один в один как у Звезды (и чо ты звездовским лучникам гребни резал?). А вот в коринфском шлеме не видел ни разу - знаешь вагон, дай ссылку, мне для коллекции..
Цитата:
И, кстати. шлем там не совсем глухой, хоть и коринфский. Там довольно большой вырез для носа и глаз. Не понимаю, чем он помешает обзору.
Не соглашусь, что у тех коринфских шлемов, что я видел на фотографиях "большой" вырез для глаз.
Цитата:
... кроме того. что его консультировал один из лучших мировых специалистов - Секунда Конечно, куда им обоим до Юрия Шихова - известного антиковеда
А я и не претендую на "известность" (в отличие, не будем показывать пальцем от кое-кого) - я хочу объяснений, если они есть у Секунды - не вопрос, интересно будет узнать насколько часто,в каких частях Греции и в какой период встречались такие замечательные лучники в глухих коринфских шлемах.
Цитата:
И там и там шлем хоть и корифский, но не глухо закрытый. Никаких проблем при стрельбе возникнуть не должно
Что значит "не глухо закрытый".? Шлем закрывающий полностью лицо, оставляя отверстия только для глаз и прорезь для рта (частично закрытую наносником) - глухой. Или там не коринфский, а халкидский или аттический? у которых лицо закрыто не полностью?
Цитата:
А вообще - лучники вовсе не потому редко были снабжены шлемами. что в них стрелять не удобно (напомню салады). А потому, что формировались они обычно из беднейших граждан. которые шлем себе позволить не могли. Ведь шлем - самая дорогая часть гоплитского вооружения. И если у лучника были деньги - он бы скорее купил себе гоплон и стал бы фалангитом. В общем, шлем на лучнике - как золотой бампер на Запорожце. Не невозможно, но малореально.
Ну тут чётко противоречие твоей логике: фалангиты у Хата получаются поголовно обряжеными в дешёвые колоколовидные шлемы, а "бедный лучник" в дорогом навороченном шлеме...
"Возможно теоретически" всё - даже лучник в "полном античном доспехе" (с защитой бёдр, голени стоп, предплечий и т.д.) .. Только с точки зрения здравого смысла это настолько редкая ситуация (если вообще возможная), что нафиг она в наборе????
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
Что-тоя уже Алексей запутался про что мы дискутируем. Я ни в коем случае не отрицаю, что любой грек (по крайней мере материковый) стремился в гоплиты. Потому как у гоплита и почета больше и плюшек ему больше достается.
При этом иногда такое стремление ограничивали. И наоборот переводили из гоплитов в легкие стрелки, если такая необходимость возникала. Опять-таки наемным стрелкам платили думаю не мало. Хотя конечно интересно было бы почитать про зарплаты наемников. Незнаешь у кого-нибудь из исследователей чтл-гнибудь подобное есть?
Короче, что я сказать хочу. Если мы видим греческого лучника или пращника нельзя утверждать что это 100% какой-то гищий, который не может себе купить щит и копье.
Не убедительно. Не верю я в уворачивающихся от стрел и камней застрельщиков.
Почему? Про то что на лету могли перехватывать дротики в источниках встречается. Стрела летит конечно быстрее дротика и перехватить ее вряд ли можно, но вот увернуться от стрелы пушенной скажем метров с 60, по моему элементарно.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Ты ж на Н.з. до 14-го 
