| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ Наполеоника: Штаты и тактика в варгеймах |
|
 Добавлено:
25-11-2006 23:41:41
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Короче, одно и тоже?
Полуэскадрон, конная рота и дивизион?
А почему в пехоте дивизион это две роты?
Вася, источники, что ты привел, я так понял, на английском? 
У меня еще и на русском не все прочитано.
А читаю я с 600 г. до н.э. до 1815 г. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
25-11-2006 23:52:41
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
Короче, одно и тоже?
Полуэскадрон, конная рота и дивизион?
А почему в пехоте дивизион это две роты?
|
Наверное, потому же, почему в русской кавдивизии было только 1500 человек. Лошади, Сереж, они большие, поэтому кавалерию всегда считают по-другому.
Сергей. еще раз: дивизион - это единица для построения, рота - административно-тактическая единица, полуэскадрон - тактическая, как и кавалерийский взвод. То есть полуэскадрон мог построиться и атаковать в дивизионном строю. А мог и повзводно. |
Последний раз редактировалось: Levsha (26-11-2006 11:11:07), всего редактировалось 1 раз
_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-11-2006 23:59:47
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 18, 2005
Сообщения: 3581
Откуда: СПб
|
|
| Soser писал(а): |
Короче, одно и тоже?
Полуэскадрон, конная рота и дивизион?
А почему в пехоте дивизион это две роты?
|
Нет. Не одно и тоже. Дивизион - это "полуэскадрон" или "полубатальон". Если в батальоне по штату 4 роты, то 2 роты составят дивизион. Если в эскадроне по штату 2 роты, то 1 рота, в данном конкретном случае, будет дивизионом.
| Soser писал(а): |
Вася, источники, что ты привел, я так понял, на английском?
У меня еще и на русском не все прочитано.
А читаю я с 600 г. до н.э. до 1815 г.
|
Ты прав. На английском. Могу только посочувствовать. Я в нем тоже продираюсь с трудом.
А по поводу твоего обширного временного диапазона интерсов могу сказать только то, что невозможно быть специалистом везде. Заметь. Практически никто из "наполеонистов" не вступат в какие-либо узкоспециализированные споры по античке или середняхе. Зато свою "сферу интересов" оберегают как мать младенца. Объясняется это просто. Наполеоника настолько глубока и многогранна, что на детальное изучение других эпох просто нет времени. Можно пройтись по верхушкам всей истории человечества и получить базовый объем информации, но вот специализация - это совсем другое. Это как в работе. Ты можешь быть сверхэрудитом, но вот объем профессиональных знаний будет таким же. "Верхушечным". И будет не специалист, а лодырь и профан. Или наоборот.
Короче. Сереж. Для занятия составлением игры на эпоху "наполеоники" могу тебе посоветовать только одно - изучай матчасть. Как в армии. До автоматизма.Если получится, то у тебя будет не игра, а конфетка. И все с удовольствием примут твою версию игры. В противном случае ты родишь "мёртвое дитя". |
_________________
http://vasiliyl.blogspot.com/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-11-2006 01:45:12
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Вася, а бывает в эскадроне не две роты?
Если дивизион это полубатальон, то как франчи, имея 6 рот, дивизионом называли 3 роты?
Что касается специалиста и универсала, то ты прав. Я даже спорить не буду.
В разных областях бывают нужны специалисты и универсалы.
Иначе бы все были хирургами, а не было бы терапевтов.
А зачем мне делать правила доскональной детализации на наполеонику?
Эта ниша занята.
Кому нужен второй Брюс?
У меня своя ниша. Если бы мне были нужны столь подробные правила, так я бы и играл в Брюса. Впрочем, не оставляю мысли попробовать.
Есть правила ДБА, которые ты не знаешь. Они охватывают широчайший период. Я уже писал, что многие их считают гениальными. И, минимум человек 10 на форуме в них играют. И Малькольм кстати тоже.
Просто эти правила доведены до предела абстракции, что мне не нравится. Я пытаюсь делать похожее, но исправлять недостатки, которые лично меня не устраивают.
А так как мне нравятся различные периоды и миньки есть разные, то я не могу зацикливаться на одном периоде.
Как то так. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-11-2006 12:17:52
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| дивизионом называли 3 роты
|
Это ты где вычитал? дивизионом всегда называлось двен роты. А 6-ти шереножный строй французами не использовался
| Цитата: |
| Просто эти правила доведены до предела абстракции, что мне не нравится.
|
Высокий уровень абстракции не позволяет решать частные задачи - это общеизвестно. Как правило такой уровень абстракции нужен для понимания процесса в целом т.е. дает качественную картину. А для получения конкретных результатов ндо использовать конккретные решения базирующие на данных абстракциях. Тебе как математику это , я думаю, понятно. Дя остальных могу пояснить |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-11-2006 15:36:48
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
2 Erwin
| Цитата: |
| Жаль что ты не в Питере живешь. Можно было бы по Брюсу посражаться.
|
А ты, если в Москве будешь, - звони. Я вот с Малькольмом по Брюсу успел сыграть, когда он летом в Москве был. Мне практика игровая нужна, а то одному сложно Брюса выучить. |
_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-11-2006 17:54:42
|
|
|
Модератор-майор
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| Нет. Не одно и тоже. Дивизион - это "полуэскадрон" или "полубатальон". Если в батальоне по штату 4 роты, то 2 роты составят дивизион. Если в эскадроне по штату 2 роты, то 1 рота, в данном конкретном случае, будет дивизионом.
|
Все таки двизион это не столько две роты, сколько 2 тактических взвода, которые могли соответствовать ротам, как у французов или взводам как у русских. Соответственно у русских в 4х ротном батальоне двизион в идеале совпадал с ротой по численности.
В кавалерии дивизионом именовали все же обычно два эскадрона (у австрийцев такое было).
А тут на самом деле дело темное. Может и перевод неверный, так как слово "дивизион" само по себе означает подразделение, часть, отряд.
| Цитата: |
| Есть правила ДБА, которые ты не знаешь. Они охватывают широчайший период. Я уже писал, что многие их считают гениальными. И, минимум человек 10 на форуме в них играют. И Малькольм кстати тоже
|
Как раз в ДБА я не играл, я ДБР осваиваю параллельно с переводом.
Левше про колонны.
Рад что разобрались таки с ними, а то я уже чуть не начал писать ответ.
Оставлю про Меринга...
| Цитата: |
| А! Так это ему Эрцгерцог свои тайные мысли доложил? Очень похож этот Франц на нашего препода. Тот тоже утверждал, что лишь он знает сокровенные мысли английских классиков. Приходилось верить на слово.
|
Дело в том, что Меринг рассматривал ситуацию с реформами в Пруссии, где Шарнхорсту и Со приходилось уламывать короля на реформы объясняя, что все предлагаемое это прусское изобретение, введено еще Фридрих-Вильгельмом I и т. д. и т. п. И указано что сходно получалось и в Австрии. Аналогичные мысли я встречал в одной немецкой книжке про кавалерию (увы книжка куда то пропала... ) |
_________________
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-11-2006 20:55:30
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
2Равен
"А 6-ти шереножный строй французами не использовался "
А что такое шестишереножный строй?
Я про такое не писал.
2Малькольм
Можно подробнее про русские взводы? Исходя из твоего поста русский взвод приравнивается французскому строевому взводу (роте)??? |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-11-2006 22:08:14
|
|
|
Модератор-майор
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| Можно подробнее про русские взводы? Исходя из твоего поста русский взвод приравнивается французскому строевому взводу (роте)???
|
Тактически русских батальон состоял из 8 тактических взводов (1-й гренадерский, 2-7 мушкетерские/егерские, 8-й стрелковый) Тактический взвод в идеале у нас соответствовал взводу (полроты)
У французов было 6 тактических взводов (лучше их пелотонами ли плутонгами именовать, так правильнее), которые в идеале соответствовали ротам.
Численность естественно была разная, но и там и там это были кирпичики из котооых собирался батальон |
_________________
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-11-2006 22:15:34
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
А как у нас строевой взвод соответствовал административному, а у франчей так не получалось?
Они же из роты начали строевой взвод выдумывать.
А мы че? Самые умные?
Как был взвод так и называли строевой взвод?
Разве там людей не перетасовывали? |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
27-11-2006 15:09:50
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 18, 2005
Сообщения: 3581
Откуда: СПб
|
|
| Levsha писал(а): |
2 Erwin
| Цитата: |
| Жаль что ты не в Питере живешь. Можно было бы по Брюсу посражаться.
|
А ты, если в Москве будешь, - звони. Я вот с Малькольмом по Брюсу успел сыграть, когда он летом в Москве был. Мне практика игровая нужна, а то одному сложно Брюса выучить.
|
Даст Бог получится. Спишемся. Если пользуешься аськой, то присылай запрос на авторизацию. |
_________________
http://vasiliyl.blogspot.com/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
27-11-2006 20:18:05
|
|
|
Модератор-майор
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
А как у нас строевой взвод соответствовал административному, а у франчей так не получалось?
Они же из роты начали строевой взвод выдумывать.
А мы че? Самые умные?
Как был взвод так и называли строевой взвод?
Разве там людей не перетасовывали?
|
Строевой взвод в русской армии назывался плутонг. У французов пелотон, У англичан platoon. И так далее.
А что касается численности, то каждый извращался по своему в меру своей испорченности. В целом насколько я представляю стровевой взвод колебался в диапазоне 70-140 человек где то... |
_________________
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-11-2006 13:08:58
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
2 Эрвин
| Цитата: |
| Даст Бог получится. Спишемся. Если пользуешься аськой, то присылай запрос на авторизацию.
|
Аськой пока не пользуюсь: не было таких знакомых. А вот мейл мой в моих данных на сайте - посмотри. А твой? |
_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-11-2006 13:45:43
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 18, 2005
Сообщения: 3581
Откуда: СПб
|
|
| Levsha писал(а): |
|
Аськой пока не пользуюсь: не было таких знакомых. А вот мейл мой в моих данных на сайте - посмотри. А твой?
|
Ну и мой на сайте есть.  |
_________________
http://vasiliyl.blogspot.com/ |
|
|
|
|
|
|
