Практически все выглядело примерно так:
Отбирались чистокровные "фройляйн" с безупречной родословной/проверяли всех предков до 1715г./ и истинно арийской внешностью. Их в специальных санаториях на свежем альпийском воздухе, под музыку Вагнера /или военные марши/ спаривали с такими же чистокровными "юнге". Родившихся детей у матерей отбирали и воспитывали в истинно арийском духе в спец. интернатах.
Когда в 1945г. всю эту лавочку прикрыли, победителям досталось и несколько тысяч "истинно-арийских" сопляков 3-12лет.
Что с ними стало в ГДР - можно только догадыватся, а исследование о жизни тех кто оказался в ФРГ я читал будучи студентом.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Сильно стесняюсь безграммотности.
Что есть истинный ариец? Не сфера моих интересов. Но, наткнулся, что кроме Индии персы претендовали на арийцев (или мидяне, ну вобщем та восточная братия)
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
Soser писал(а):
Сильно стесняюсь безграммотности.
Что есть истинный ариец? Не сфера моих интересов. Но, наткнулся, что кроме Индии персы претендовали на арийцев (или мидяне, ну вобщем та восточная братия)
Ариец - для нацистов - германец без примести славян, кельтов и прочих... Т.е. часть немцев и скандинавы... Немцы в этом отношении несколько сдвинуты: индоевропейская языковая семья по-немецки - индо-германская...
Арийцы в истории, на самом деле - все индо-иранские племена, которые так называли себя опять-таки в противопоставлении не-индо-иранцам ("арии" - 'благородные').
По преданиям иранцев, прародиной всех иранских племен была страна "Арйана Вэджа" - 'Арийский простор' - впервые упоминаемая в Авесте как страна, с которой начинается перечень стран добра, созданных Ахурамаздой: "В качестве первой из лучших местностей и стран создал я, Ахурамазда, Арйану Веджа у прекрасной [реки] Даитйа". В научной литературе локализуется по-разному: Хорезм; местность на берегу Аракса; Мавераннахр; южнорусские степи (Дон, Днепр, Кубань). На среднеперсидском (пехлеви) - Эранвеж.
Арьяварта - 'Путь, страна ариев' - в индийской мифологии страна, где развертываются мифологические сюжеты, имеющие подлинное географическую привязку: это первоначальная территория расселения ведийских ариев (индо-ариев) в Индии. Занимает Северо-Индийскую равнину от Западного моря (Аравийского) до Восточного (Бенгальский залив), от Гималаев на севере до гор Виндхъя и Сатпура (в ведические времена - Дандакаранья и Махакантара) на юге, за которыми находилась чуждая ариям страна Дакшинапатха (Декан). В ведийскую эпоху арийские племена не переходили эту южную границу (Мифологический поход Рамы на Ланку - не в счет ). В текстах Арьяварта противопоставляется как неарийскому Югу, так и Ирану - другой стране ариев...
Современное название Персии - Иран, собственно, тоже означает "страна ариев".
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Короче, ариец относится не к конкретной национальности. а к понтам.
Если я жуткий славянофил и без примесей, я тоже могу претендовать на арийца? Вот у нас "Память" была, типа за чистоту крови. Это тоже арийцы? А как наши арийцы будут доказывать немецким, кто из них ариестей, если каждый в своей национальности понтует?
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
Soser писал(а):
Короче, ариец относится не к конкретной национальности. а к понтам.
Если я жуткий славянофил и без примесей, я тоже могу претендовать на арийца? Вот у нас "Память" была, типа за чистоту крови. Это тоже арийцы? А как наши арийцы будут доказывать немецким, кто из них ариестей, если каждый в своей национальности понтует?
Короче - можно и так.
"Исторические" понты (сейчас используемые и в науке, уже без понтов):
Ариец (арий) - древнее название индо-иранца (и того, и того - и индийца, и иранца), означает 'благородный' , изначально - видимо, именно в противопоставлении к не-индоевропейцам (дравидам, семитам, прототюркам); вряд ли другим индоевропейцам: перед славянами или армянами иранцам понтоваться смысла не было - язык и мифология сходные, расовый тип - похож (европеоиды) ...
Несколько позже у иранцев возникает противопоставление Иран - Туран, как антитеза оседлой персидско-мидийской земледельческой (праведной) цивилизации - скотоводческо-кочевой (разбойничьей) скифско-сакской...
В Индии - другая песня противопоставления - Арьяварта - Дакшинапатха: светлые благородные индоевропейцы (последователи ведической религии) - черные нечистые демоны дравиды (хрен-знает-каким богам поклонявшиеся)...
Расистские понты.Себя ариями, в принципе, могут называть только славяне-расисты, только противопоставляя себя не-европейцам, точнее - преобладающий у славян северо- и средне-европейский расовый тип - не-европейскому и южно-европейскому (семитам, кавказоидам, южно-азиатам), в этом случае именно таджики (иранцы!) могут ими классифицироваться как не-арии... С немцами за термин "арии" в этом смысле конкурировать не получится - немцы дальше от южно-европеоидов отстоят в расовом отношении, чем славяне...
Для понтов - Ты себя хоть эльфом называй...
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
Soser писал(а):
Федор, ну откуда ты все знаешь?
Ты же юрист-варгеймер.
Точнее бы было "все это знаешь" - все я не знаю, отнюдь...
То есть, по-Твоему, - дальше оценки, с точки зрения техники изложения материала в Правилах, не должОн лезть? "Вам шашечки - или ехать" (с)?
Кстати, а Ты кто ***-варгеймер? Математик (или что-то путаю?)
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Не, немцы евгеникой занимались, конечно и таким образом (санаторий на альпийском воздухе и так далее) но это скорее единичное и немассовое явление. Ну, ещё программу "роди ребёнка для фюрера" можно вспомнить, когда членов Бунд Дойче Маден (Бунд Дойче Матрацен) агитировали рожать от отпускников эсэсовцев. Нереально это всё в массе. Фашики предпочитали гораздо более реалистические и простые методы.
И самый простой -- брачное законодательство, как часть национальной политики. Смысл его заключался в том, что несколько ограничивали круг людей, с которыми разрешался брак.
Всех жителей Рейха делили на три категории:
1 Арийцы чистого типа. (те, кто по антропометрическким показателям: форме черепа, конституции телесной, цвет глаз, волос, и так далее мохож; и при этом может доказать, в германии это было относительнопросто, по приходским церковным книгам, что у него в роду на протяжении четырёх поколений не было славян, евреев и прочей публики). По антропометрическим показателям, что интересно, большинство русских катит.
2. Средиземноморский тип. Итальянцы, испанцы, французы (южные) и так далее.
3. Евреи 2го и 3го типов, славяне.
4. Евреи 1го типа, цыгане.
При этом, Евреи делились на 3 типа. 1тип -- чистокровные, у кого предки всеевреи. 2й тип -- те, у когоеврейской крови половина или меньше (например, дедушка и одна из бабушек с другой стороны были евреями). 3й тип -- четверть и меньше еврейской крови.
Браки разрешались следующим образом. 4й категории разрешались браки только между собой. 3й категории браки между собой, наоборот, запрещались. Евреям 3го типа прямо предписывалось жениться\выходить замуж только за арийцев, остальным -- "средиземноморский тип" был открыт. Второй тип -- как угодно. 1й -- СИЛЬНО ЖЕЛАТЕЛЬНО, но не обязательно, либо первая категория, либо третья.
Ещё евреям 2й и 3й категории запрещалось занимать ряд госдолжнстей и служить в армии. СС был открыт только первому типу.
Таким образом предполагалась постепенное растворение еврейской крови (кроме самой концентрированной, выводимой в закрытую категорию), и постепенное доминирование более здоровой "арийской" крови над по определению менее стойкой средиземноморской.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Браки разрешались следующим образом.
.....
Гы... Чо за "вредительство" - ведь при такой системе "первая категория арийцев" должна очень быстро выродиться из-за близкородственных браков, а те кто породнился бы с третьей категорией срузу стали бы "не арийцами"... Гы, прямой путь к тотальному вырождению "арийзма" в Германии ; )
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Пайп, ты не понял. У них к "первой категории" принадлежало от 60 до 80 процентов (смотря как считать) населения Германии. Тут близкородсвенными браками и близко не пахнет.
Дети от браков арийцев и евреев, назывались "метисы второй категории" (там была более сожная схема, чем я выше описал, но это было бы слишко длинно). Метисы второй категории могли быть признаны даже чистокровными арийцами, в случае, если евреем был отец, а мать была немкой и мать под присягой давала показания, что дети -- внебрачные рождённые от немца.
В остальных случаях -- метису второй категории (половина еврейской крови) разрешалось вступать в брак с немцем (и тогда у детей уже четверть еврейской крови). Молодёжи с четвертью еврейской крови ПРЕДПИСЫВАЛОСЬ вступать в брак только с немцами, и у их детей уже 1\8 еврейской крови, чем можно уже и пренебречь, таких уже условно арийцами считать можно, если они по антропометрическим показателям проходят.
Так что, наккакого выраождения и близко нет. А есть постепенная локализация населения Германии на "немцев" и "евреев", без промежуточной прослойки.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Пайп, ты не понял. У них к "первой категории" принадлежало от 60 до 80 процентов (смотря как считать) населения Германии. Тут близкородсвенными браками и близко не пахнет.
Гы, это как же они считали Сколько немцев не видал - на рожу, "чистоарийскими" из них были единицы, почти все остальные ни хрена не арийские
Эт почти как среди русских считать персонажей с внешностью "добрынейникитичей"
Цитата:
Молодёжи с четвертью еврейской крови ПРЕДПИСЫВАЛОСЬ вступать в брак только с немцами, и у их детей уже 1\8 еврейской крови, чем можно уже и пренебречь, таких уже условно арийцами считать можно, если они по антропометрическим показателям проходят.
Гык, сдаётся мне , что с точки зрения собаководства породу "белокурых бестий" они таким макаром только испортить могли
Цитата:
Так что, наккакого выраождения и близко нет. А есть постепенная локализация населения Германии на "немцев" и "евреев", без промежуточной прослойки.
Есть-есть, в итоге, с точки зрения статистики в "арийской группе" должны были остаться 2 подгруппы: "чистоарийская" - уменьшающаяся с каждым годом (за счёт утекания в смешанные браки), и за счёт незначительности приводящая к близкородственным бракам, и "условноарийская" - в которой через 3-4 поколения, практически у каждого был бы предок еврей, цыган или кто там ещё Замечательная программа по ликвидации "арийцев" Особенно учитывая, что так любимымые нацистами "белокурость" и"голубоглазость" отнюдь не доминантные признаки как раз
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Про доминантные признаки это ты кому-нибудь другому расскажи. Что голубоглазость -- недоминаннтный признак кто придумал? Еврей Мендель. А арийцы Гитлер и Розенберг писали, что как раз наоборот, самое доминантное дело -- это арийская кровь. Так кому бы в рейхе верили?
Теперь, относительно немцев "на рожу". Вот что я тебе скажу: ты плакатные изображения (ведомство пропаганды, то есть, Геббельса) и реальную практическую сумму антропометрических показателей (ведомство национальностей, то есть, Розенберга) не путай, это две совершенно разные конторы. Вот, ты мою физиономию помнишь? Так я себе ради шутки черепушку померил и морду лица рассмотрел в соответствии с таблицами из ведомтва Розенберга. Так вот, получилось, что если бы я скрыл своё славянское происхождение меня бы в СС служить вполне взяли. Даже твоя морда лица арийскому типу (не плакатному, а как бы тебе в поликлиннике замерили) более или менее тянет, если волосы распрямить. Правда, тебя бы в СС не взяли служить, но в университет бы приняли.
То есть, в арийцы они записывали не только белокурых бестий, но и вообще всех с североевропейским типом, большинство русских тже бы вполне спокойно туда попали. Казаки служили в СС без проблемы, в стенограмме застольных бесед Гитлера за 1944г неоднократно приведены его высказывания, что он ошиблался, не относя славян к арийским расам, русские -- как раз вполне арийцы.
И с точки зрения статитики (по Гитлеру, естественно, не по Менделю) в арийской группе действительно должны были оказаться две подгруппы:
- "белых бестий", у которой голубоглазость и светловолосость доминантная, она должна постепенно расширяться
- прочих арийцев. Их порода будет постепенно улучшаться, так как их прочие неарийские примеси между собой будут смешиваться, а сильный приток домининтной арийской крови будет превращать их постепенно в белых бестий.
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
"- Профессор, если у моего мужа голубые глаза и белокурые волосы, а у меня - зеленые глаза и каштановые волосы, кто у нас вероятнее всего родится по Менделю?
- Хм... По Менделю? Желтый морщинистый..." (с)
2 Pipeman
Принимай во внимание соотношение арийцев и неарийцев в рейхе. При осуществлении программы, приведенной Tengel'ем, действительно происходит гарантированное растворение полукровок в арийской массе и "окукливание" чистокровных нежелательных наций в очевидное меньшинство.
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах