Автор |
Сообщение |
< Войны 20 века ~ Вопрос по вооружению и униформе начала 20 века. |
|
Добавлено:
17-03-2006 10:06:55
|
|
|
Редактор подраздела «Моделизм»
Зарегистрирован: May 04, 2005
Сообщения: 3275
Откуда: Москва, Россия
|
|
Eromin писал(а): |
Английская артиллерия не поставлялась в Россию! Красные вряд ли смогли на Севере захватить более полусотни орудий. И боеприпасов к ним небыло!
Вот американские и японские орудия - ДА!
|
Куда в таком случае девались четыре сотни 114мм. гаубиц, сотня 152мм. гаубиц и пятьдесят 127мм. пушек, закупленных Россией в 1916-1917 гг. в Англии??? Неужели пролежали всю Гражданскую войну на складах? Да, и про 8" гаубицу тут вспомнил. Ее, наверное, потеряли по дороге, когда везли морем. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-03-2006 12:26:56
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: May 05, 2005
Сообщения: 34
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Здравствуйте!
Хочу напомнить, что сами 152 мм гаубицы были разработаны Виккерсом в 1908 г. В 1909 приняты на вооружение русской армии, а уже в 1912 были модернизированы.
Кроме того, в 1915-1916 г. Россия закупила 650 75 мм полевых и 72 75 мм горных орудий системы Арисака в Японии. Эти пушки примянялись колчаковцами, семеновцами, а также белогвардейскими частями в Приморье. Отобразить эти орудия (во всяком случае-полевые) несложно. Так как они почти без изменения состояли на вооружении японской армии до конца 2-й мировой войны.
С уважением... |
_________________ Бог на стороне больших батальонов. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-03-2006 00:12:35
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Вариору.
Отвечу очень просто - а где Вы видели модели этих орудий? Разговор вообще велся в первую очередь вокруг моделей орудий! А модели есть только на 76- и 82,5-мм полевые.
Что же до остального, то:
1) Многие английские орудия попали в российские войска в Финляндии и с началом ГВ оказались "не у дел" (англ артмат часть у финов с самой независимости была, явно российское наследство). Другие сами же англичане захватили на складах в Архангельске.
2) Далее, я не самый большой спец по ПМВ, но я не встречал упоминаний существования артчастей на английской матчасти на западном или Юго-западном фронтах (их артчасти впоследствии попали к красным или в новые армии Украины и Беларусси). А также на складах Петроградских тыловых частей - основного источника артиллериии красных на первых этапах.
В принципе, английские орудия могли быть в Северной армии Юденича, но вряд ли в значительных количествах.
3) И самое главное - приведите хоть один факт использования этих орудий в Гражданской войне! Я мгновенно изменю свое мнение. И 127-мм и 82,5-мм полевушку узнать по фоткам очень просто. Или документы о существании частей на англ мат части.
4) Ну и на последок - мы с Эрвином обсуждали период Интервенции, а не ПМВ! Так что замечание вообще не в дугу. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-03-2006 17:50:49
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 18, 2005
Сообщения: 3581
Откуда: СПб
|
|
Вот нашел один сайт по армии Колчака. Артиллерия английская и французская использовалась в Сибири. И достаточно активно. )))
И вообще сайт очень информативный.
http://www.novonikolaevsk.com/glava4.htm ( |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-03-2006 12:42:15
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Ервин!
Я вообще по жизни людям доверяю. НО! Повторюсь, я не встречал ни одного подтверждения данной информации. Ни фото, ни документального! В записках офицеров армии Колчака есть упоминания об американских и японских пушках. Французские пушки получены от американцев (они частично там производились, частично были еще в ПМВ приняты на вооружение США). С последними кстати было много проблем - нехватка боеприпасов и сложность в обслуживании. Есть фото 75-ммки на вооружении чешской батареи. Но про масовость говорить не приходиться. основными были японские орудия.
Английские орудия могли бы попасть к Колчаку и из Америки/Японии (и там и там состояли на вооружении) - НО, повторюсь, - я не встречал подтверждений их использования.
П.С.
А что касаеться загадок поставок оружия, то вот пример:
Из индийской армии для нужд Колчака передали 50 БА Ролс-Ройсс, доставили во Владивосток, НО нигде нет информации об их получении или использовании в боях! Они просто исчезли.
П.П.С.
И это все опять же ничего не меняет - моделей этих оридий все равно пока нет! И Ливингу это не поможет. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-03-2006 12:50:34
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 18, 2005
Сообщения: 3581
Откуда: СПб
|
|
Согласен с тобой. Материала все равно нет. Так-что остаются только "ерманские" орудия. )))
Конверсии или авторские работы (на чен-ле народ выставлялся по белым. Классные миньки). |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-07-2006 22:26:02
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-07-2006 00:11:38
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-07-2006 05:05:50
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Круто, круто! Скоро и казачки выйдут и надо будет все скопом через москвичей достать. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|