| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Ливийская пехота и конница Ганнибала. |
|
 Добавлено:
30-05-2019 12:06:09
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Nov 22, 2006
Сообщения: 563
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Скальд, да я просто с иронией..... читая тебя 15 лет я понял только ты знаешь какой длины шнурки были у македонских сарисофоров и какого цвета лифчик носила Клеопатра))))) Я по доброму))))) |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
11-06-2019 20:19:40
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-07-2019 07:36:52
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград
|
|
Продолжаю работу над ливийскими воинами. Фильм 3. Крепление воинов к коням, Делаем дротики и крепим щиты.
ФИЛЬМ 3.
https://youtu.be/d4qLrPPcArI
Приятного и полезного просмотра. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-08-2019 09:57:42
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград
|
|
Фильм 4. В нем я покажу как паять части моделей. Расскажу как подобрать мечи для воинов и сколько их должно быть в отряде.
https://youtu.be/1H8RLBzcCkY |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-10-2019 20:29:32
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград
|
|
Предлагаю Вам ознакомиться с пятым фильмом про создание армии ливийских наемников на карфагенской службе. В этом фильме речь пойдет о лепке недостающих частей моделей из двухкомпонентной смеси Milliput.
Смотрите фильм в Ютубе. Приятного просмотра.
https://youtu.be/SQHDesX1Qio
P.S.. В фильме разбирается вооружение не только ливийцев, но и нумидийцев. Представлены довольно редкие данные которые значительно дополняют представления об облике этих древних воинов. Разбираю наличие умбонов на щитах, амулетов, поножей, бород на лице и их форму. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-11-2019 18:12:02
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Apr 07, 2007
Сообщения: 639
Откуда: Москва, Россия
|
|
[/img]
Коллеги, есть изображения современных художников, где нумидийцы изображены в бронзовых кирасах и туниках с длинным рукавом. Такие изображения имеют под собой основу? Могли быть подобные доспехи у знати? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-11-2019 03:11:36
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 29, 2014
Сообщения: 884
|
|
| andrey писал(а): |
[/img]
Коллеги, есть изображения современных художников, где нумидийцы изображены в бронзовых кирасах и туниках с длинным рукавом. Такие изображения имеют под собой основу? Могли быть подобные доспехи у знати?
|
Если не ошибаюсь, много лет назад, как раз после выхода набора нумидийцев Звезды, на этом форуме данный вопрос уже обсуждался и пришли ко мнению, что да, могли. Но подробностей уже не помню. |
_________________
"У русичей нет врагов, их все любили и никто с ними не воевал" © Jurassic
"Сосер, мил человек, а вы хамло-с. Нельзя-ли в теме нашего клуба воздержаться от проявления быдла?" © Dmitri13 |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-11-2019 16:48:42
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
|
|
У Хэда (Armies of the Macedonian and Punic Wars 359 BC to 146 BC) персонаж в доспехе с коробки от намидийцев Звезды проходит под номером 101, как ливийский или ливо-финикийский всадник на карфагенской службе, но доспех у элитных нумидийцев  вполне мог быть, хотя в наборе у персонажа с мечом он, как раз, отсутствует... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-11-2019 23:20:52
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Apr 07, 2007
Сообщения: 639
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Понятно. Думал, может изображения какие есть, или свидетельства. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-11-2019 03:04:56
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13476
Откуда: Москва, Россия
|
|
Свидетельства кое-какие есть - у Ливия есть эпизод, когда нумидийцы "спрятали мечи под панцирями" (описание битвы при Каннах). Что там за панцири были и насколько достоверен Ливий в этом вопросе - история отдельная.. Но по тексту выходит, что некие панцири у этого конкретного отряда нумидийцев в 500 рыл были не штучные, a у всех.
Правда, есть мнение , что это были "мягкие" панцири - якобы именно такой на статуэтке "нумидийского всадника".. В общем, все мутно.. |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-11-2019 10:44:59
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Из диссертации Козака о карфагенской армии:
| Цитата: |
Относительно защитного доспеха легких африканских всадников, то Гай Саллюстий Крисп утверждает о «полном его отсутствии» (Jug., 94, 1), но Страбон вспоминает использование нумидийцами хитонов и кожаных панцирей, поверх которых одевались плащи. Его слова подтверждаются барельефами на колонне Траяна, где маврусии изображены в плащах и хитонах [374, c. 123]. Зато Ливий, описывая битву при Каннах, указывает на металлические нагрудники нумидийцев (ХXII, 48, 2). Анализируя эти свидетельства можно допустить, что Ганнибал перевооружил часть своих нумидийцев трофейными латами, достоверно - трехдисковыми бронзовыми пластинами римо-италийской конницы, а именно - аускулума, которые крепились кожаными ремешками и защищали не только грудь, но и спину воинов. Преимуществом этих лат было обеспечение свободы движений для метания дротиков.
О шлемах нумидийских всадников нет ни письменных, ни археологических сведений. Однако Дж. Деннисон допускает «наличие у них для защиты председатели звериных кож, которые спадали, закрывая спину» [134, c. 480]. Принимая во внимание тактику нумидийцев, им постоянно было нужно следить за полем битвы, а такая защита головы существенно ограничивала слух и кругозор. Поэтому тезис немецкого исследователя является достаточно сомнительным. Крисп и Страбон пишут о широком использовании мавританскими всадниками «тюреосов» ─ "круглых кожаных щитов среднего размера" (Jug., 94, 1; XVI, 10, 14). Судя по изображениям на монументах поблизости Тунета, диаметр «тюреоса» достигал 70-80 см. Характерными чертами является отсутствие умбона и локтевой хват. Аппиан сообщает, что материалом для изготовления подобного щита служила деревянная основа, покрытая слоновой кожей, хотя Д. Алексинский считает, будто «тюреос» мог быть и просто кожаным [122, c. 73]. Во время езды всадник имел возможность забрасывать его за спину с помощью специального ремешка. Щит - очень легкий и удобный, позволял умело вести как метательный, так и ближний бой.
|
Без комментариев. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-11-2019 10:54:22
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Цитата: |
| Coins from the Numidian mint of King Sifax, at the end of the 3rd century BC, show us princes on horseback with broad cloaks billowing in the wind. Following the tradition of his people, Prince Naravas rode with neither saddle nor harness, controlling his mount with a rod held between its ears.
|
Сам Хэд (а за ним - Дейли) идеи с бронированными нумидийцами внезапно не разделял. Собственно, все что имеем - могилу II в. до н.э. из эль-Сумы с железной кольчугой и шлемом. Цитату о нумидийцах из его введения к переизданию AMPW я приводил выше. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-11-2019 11:21:42
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Pipeman писал(а): |
|
Свидетельства кое-какие есть - у Ливия есть эпизод, когда нумидийцы "спрятали мечи под панцирями" (описание битвы при Каннах)
|
По мне - фантазия.
Зато забавно представить теперь нумидийца с трофейным скутумом (tum arreptis scutis, quae passim inter aceruos caesorum corporum strata erant). |
Последний раз редактировалось: Недобитый_Скальд (08-11-2019 11:56:24), всего редактировалось 1 раз
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-11-2019 11:27:20
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Хэд:
| Цитата: |
My suspicion is that the Column figures are stylised, in a Classicizing way, by the artist. That is, they look broadly like real Numidian cavalry, but the artist has made all the tunics look like Greek chitons (shoulder-fastening, all those narrow folds) and has made the shields look like hoplite shields (concave bowl with flat rim, central armstrap and handle at the rim).
But the differences are not great anyway. All the representations show a fairly simple, sleeveless or short-sleeved tunic. Adding a cloak, or not, probably would be seasonal, or a choice of convenience when it comes to wearing one in battle. Shoes probably depend on individual taste.
|
| Цитата: |
The es-Soumaa helmet survives in a very incomplete state. The lower edge is mostly missing, so what it had in the way of peak, cheekpieces etc is uncertain. Almost any reconstruction can be justified. I think the account in Horn & Ruger's "Die Numider" suggests that there may have been a small neckguard. I don't think Connolly's helmet-peak is especially likely, but it's not impossible.
The shield may be inspired by a sculpted example from the front of a Numidian tomb.
|
| Цитата: |
"How about the bronze cuirass worn by AMPW's Figure 101, the Libyan or Liby-phoenician cavalryman? What's the likelihood of any of those winding up in Numidian hands? At least one 28mm sculptor has used this for inspiration (and a scale cuirass of unknown provenance). "
I never did track down the provenance of that photo. It's quite possible that some Numidians might have acquired plate cuirasses (whether I've identified that particular one correctly or not), but it doesn't sit very well with the fighting style, I can't imagine they were in very much demand.
|
|
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-11-2019 13:14:25
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Apr 07, 2007
Сообщения: 639
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
