Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
Я только пару слов без протокола по бывшим полкам "фон Дельдена". Расклад, похоже, такой.
Казанский полк (картуз красный с синей отделкой, хотя по другим данным - треуголка, кафтан синий, отделка красная) - в составе дивизии Алларта.
Киевский полк (треуголка, кафтан красный, отделка желтая) - в составе дивизии Репнина.
А на редутах вместо полка "фон Дельдена" был, в числе других, полк "фон Вердена". Но этих Верденов также было несколько. По агентурным данным это был полк Ирика Григорьевича фон Вердена (он же Эрик фон Верден), с 1708 - Сибирский солдатский полк. Если это так, то обмундировка была вполне стандартной (треуголка, кафтан зеленый, отделка красная).
Зарегистрирован: Nov 04, 2013
Сообщения: 711
Откуда: г. Самара
Леонид писал(а):
Я только пару слов без протокола по бывшим полкам "фон Дельдена". Расклад, похоже, такой.
Казанский полк (картуз красный с синей отделкой, хотя по другим данным - треуголка, кафтан синий, отделка красная) - в составе дивизии Алларта.
Киевский полк (треуголка, кафтан красный, отделка желтая) - в составе дивизии Репнина.
А на редутах вместо полка "фон Дельдена" был, в числе других, полк "фон Вердена". Но этих Верденов также было несколько. По агентурным данным это был полк Ирика Григорьевича фон Вердена (он же Эрик фон Верден), с 1708 - Сибирский солдатский полк. Если это так, то обмундировка была вполне стандартной (треуголка, кафтан зеленый, отделка красная).
Причем Казанский и Киевский полки? Конечно, один был в дивизии Алларта, а другой- Репнина. Конечно, мундир Казанского синей/красный, а Киевского- красный/желтый. Предположительно.
Кротов в своем фундаментальном труде приводит архивное "ведение" за подписью Б.П. Шереметева. в этом документе сказано: "В редутах з брегадиром Айгустовым были полки, в них людей: Белогородский 1067, Ямбурской- 682, фан Делдина- 893, Нелидова- 749, Нечаева- 634, Неклюдова- 705. Итого 6 полков: 4730"
Зарегистрирован: Nov 04, 2013
Сообщения: 711
Откуда: г. Самара
Артамонов в своей монографии о гарнизоне редутов упоминает следующее: "Все редуты занял внушительный гарнизон из шести полков - Белгородского (1 067), солдатского Ямбургского (682), солдатский Ивана Вилимовича фон Делдена (Делдина) (893), Нелидова (749), Московского стрелецкого полка Ивана Константиновича Нечаева (634), солдатский полк Матвея Неклюдова (705) - итого 4 730 чел.
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
vevit писал(а):
Причем Казанский и Киевский полки?
Как причем? Да потому, что до 1708 года эти полки и были полками фон Дельдена (см. выше)!
Полк солдатский полковника Ивана Вилимовича фон Дельдена (Дельдина). Сформирован в 1700 г. Преображенской комиссией в Москве. До 1706 г. - полк де Бона, в 1706 г. – генерал - поручика Людвига Николаевича фон Аларта (Галарта), полковника Ивана Ефимовича Штейна. В 1708 г. - Казанский солдатский полк. Действовал в 1700 г. под Нарвой, в 1701-1704 гг. - в Ингерманландии и Эстляндии, под Нарвой и Дерптом, в 1705 г. - под Гродно, в 1709 г. - под Опошней и Полтавой...
Полк солдатский полковника Вилима Вилимовича фон Дельдена. Сформирован в феврале 1700 г. Преображенской комиссией в Москве из даточных людей. В 1701 г. - полк полковника Христофора Андреевича Циммермана, в 1703 г. - полковника Иакима (Ефима) Андреевича Гулица, н 1703-1704 гг. - Николая Андреевича Геринка (Геринга), фельдмаршала Бориса Петровича Шереметева. Фактически полком командовал полковник Григорий Иванович Карташев. В 1708 г. - Киевский солдатский полк. Действовал в 1700 г. под Нарвой и Ямбургом, в 1703г. - под Алистой, в 1704 г. - под Нарвой и Дерптом. В 1709 г. воевал под Опошней, Сенжарами и Полтавой...
Зарегистрирован: Nov 04, 2013
Сообщения: 711
Откуда: г. Самара
Как обычно, кто- то когда- то напутал. Интересно, что известный А.В. Беспалов в работе " Преславная виктория" Рейтар 2004,№7, стр 38 без упоминания источников, перечисляет полки, обороняющие редуты: Белогородский, Ивангородский, Неклюдов, Нечаев, Переяславский и Ямбургский. Тем не менее, Кротов пишет, что нет никаких оснований не доверять "Ведению" фельдмаршала Шереметева, приведенного выше. И считает , что многочисленные споры о гарнизоне редутов можно считать завершенными- ныне он определен на основании заслуживающих доверия источников.
Зарегистрирован: Nov 04, 2013
Сообщения: 711
Откуда: г. Самара
Сведения о гарнизоне редутов крайне скудны. Почти триста лет считалось, что редуты защищали всего два батальона Белгородского полка. Лишь в последнее время введены в научный оборот новые источники, определяющие силы обороняющихся в шесть полков. Это тем более странно, что совершенно очевидно, что на благоприятный для русских исход битвы в значительной, если не в решающей степени повлиял подвиг защитников восьмого (третьего для шведов) редута, который исключил из битвы восемь батальонов противника, более 40% всей пехоты. Если бы шведский король вывел на ударные позиции для атаки не десять, а восемнадцать батальонов своей великолепной пехоты, сценарий боя кардинально поменялся бы. Тем не менее история не сохранила не только имя командира , но и названия полка, солдаты которого обороняли этот редут.
полки, обороняющие редуты: Белогородский, Ивангородский, Неклюдов, Нечаев, Переяславский и Ямбургский.
Белогородский, Ямбургский, Неклюдов, Нечаев сомнений вроде как не вызывают, так как упоминаются во всех источниках.
Переяславский солдатский полк.
Полк солдатский Алексея Яковлевича Toпорнина. Сформирован в 1704 г. в Нижнем Новгороде из рекрут и казаков низовых городов набора дьяка А. Сергеева. Иногда в документах назывался "Межугороцким". В дальнейшим полком командовали майор Афанасии Филиппович Кар, подполковник Петр Петрович Ласи (Лесий, Ласси), генерал-майор Николай фон Верден, подполковник Вилим Юрьевич Фермор. С 1708 г. - Переяславский солдатский полк. Нес гарнизонную службу в Дерпте, затем в Смоленске и Полоцке. Участвовал в бою под Лесной. В 1709 г. в неудачном бою у местечка Веприк был разбит и взят шведами в плен. Бежав из плена через полгода, принял участие в Полтавской битве. После этого полк был расформирован.
Поскольку некоторое время полком командовал Николай (Николаус) фон Верден, то в источниках иногда проходит как полк Вердена, как я говорил выше. Так что вполне возможно, а вот с Сибирским полком (одно время полк Ирика Григорьевича Вердена) я, похоже, погорячился - полк был в дивизии Аларта!
Ивангородский солдатский полк.
Полк солдатский полковника Андрея (Генриха) Ивановича Митчеля. Сформирован в Казани в 1700 г. комиссией генерала А. И. Репнина. В 1705-1708 гг. - полк Андрея Евстафьевича Романовского (Армановского), в 1708 г. - Раушкина, Бокана (Альтенбокона). С 1708 г. - Ивангородский солдатский полк. В 1708 г. в него был влит батальон расформированного полка Ивана Алексеевича Жедринского. В 1700-1706 гг. - гарнизонный полк в Белгороде, Полоцке и Каменном Затоне, в 1708 г. - в Киеве. Участвовал в 1709 г. в бою под Сечью, в 1710 г. - под Ригой, в 1711 г. - в Прутском походе. В 1712 г. расформирован.
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
А чего париться? Поликарпов и Кротов только учитываются. С Рабиновичем осторожно - слишком неподъемная задача для человека вышла. Беспалова и вовсе нафиг.
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
Перечитал, точнее пересмотрел, Кротова. Оказалось полезно!
У Кротова по поводу Переяславского полка.
Цитата:
Здесь же следует прояснить тёмный сюжет о том, где был 27 июня 1709 г. Переяславский пехотный полк, зачисленный А.В. Беспаловым в гарнизон редутов. Относительно того, каким было реальное участие этого полка в событиях тех дней, наводит на мысли обнаруженная «сказка» капитан-поручика С.И. Панова (1718 г., январь).
...
Единичный, в данном случае уникальный, документ — «сказка» С.И. Панова — даёт основание предполагать, что солдаты Переяславского полка после освобождения их из плена были распределены по нестроевым вспомогательным должностям в армейском обозе, отправленном к Рублёвке. В пользу такого предположения говорит тот факт, что об отдельной роли этого полка непосредственно в битве нет никаких сведений. Полк как бы растворился, исчез из поля зрения, не упоминается в отличие от других боевых частей в источниках. Надо думать, царь не желал присутствия солдат Переяславского полка, переживших синдром поражения при сдаче шведам крепости Веприк, которую они защищали, и тяготы пребывания в плену, рядом с теми полками, которым предстояло вступить в самое ближайшее время в решающую битву. Сведения о том, что этот полк был расформирован после Полтавской битвы, есть в литературе. Теперь появилась документальная основа полагать, что это произошло уже накануне генеральной баталии при Полтаве (по крайней мере, фактически).
Где был Ивангородский полк по Кротову.
Цитата:
Можно предполагать, что три земляных укрепления с солдатами регулярных войск, зафиксированные Д. Крманом, а также отмеченные на ряде чертежей другие укрепления по дороге к Полтаве вдоль Ворсклы на юг от ретраншемента занимали оба батальона полков Ивангородского (707 чел.), А.Ю. Инглиса (907 чел.), Каргопольского (642 чел.).
...
В ближайших укреплениях к югу от лагеря пребывали ещё 10 батальонов (по два Ивангородского, Инглиса, Каргопольского, Пермского, по одному Санкт-Петербургского и Троицкого полков).
Ох уж этот Рабинович, не все рассказал нам про Ивангородский полк, а он таки был под Полтавой! Вот как-то так...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах