Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Байки о войне (исторические фальшивки)
Автор Сообщение
<  Флейм-форум  ~  Байки о войне (исторические фальшивки)
Krox
СообщениеДобавлено: 31-10-2017 14:48:46  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Oct 19, 2009
Сообщения: 404
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Hofkriegsrat писал(а):
немцы в своих "книгах"

Так Замулин с Исаевым немцы получается Smile
Цитата:
Контрудар советских войск в районе Прохоровки был для немцев ожидаемым ходом. Ещё весной 1943 г., более чем за месяц до наступления, вариант отражения контрудара из района Прохоровки отрабатывался, и что делать, части II танкового корпуса СС прекрасно знали. Вместо того чтобы двигаться на Обоянь, эсэсовские дивизии «Лейбштандарт» и «Мертвая голова» подставились под контрудар армии П. А. Ротмистрова. В результате планировавшийся фланговый контрудар выродился в лобовое столкновение с крупными танковыми силами немцев. 18-й и 29-й танковые корпуса потеряли до 70 % своих танков и фактически были выведены из игры…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид
СообщениеДобавлено: 31-10-2017 15:05:07  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия

Цитата:
Ещё весной 1943 г., более чем за месяц до наступления, вариант отражения контрудара из района Прохоровки отрабатывался

Вот как раз серьезных немецких источников, подтверждающих это, причем не задним числом, как упомянутый выше, пока не наблюдается. Кроме того, что считать районом Прохоровки? Я могу сказать, что контр-удар 5-го гв. танкового корпуса также был из р-на Прохоровки...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Krox
СообщениеДобавлено: 31-10-2017 15:41:35  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Oct 19, 2009
Сообщения: 404
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Леонид писал(а):

Вот как раз серьезных немецких источников, подтверждающих это, причем не задним числом, как упомянутый выше, пока не наблюдается. Кроме того, что считать районом Прохоровки? Я могу сказать, что контр-удар 5-го гв. танкового корпуса также был из р-на Прохоровки...

Не знаю что лучше попасть в заранее запланированную ловушку или импровизированную. Кстати, где здесь приоритет наступления на Обоянь:

Цитата:
Приказ на операцию «Цитадель»

1. Перед фронтом
наступления танковой армии находятся предположительно четыре стрелковые дивизии противника на первой полосе обороны и две другие стрелковые дивизии — на второй. Кроме того, можно полагать, что один танковый корпус расположен на второй позиции или же непосредственно за ней и еще один танковый корпус — южнее Обояни.
Поведение противника показывает, что он, опираясь на свою глубокую и хорошо оборудованную систему обороны, намеревается удерживать выдвинутый вперед Курский выступ фронта и использует для этого расположенные близко к фронту танковые силы в борьбе за первую полосу обороны. После прорыва второй полосы обороны следует ожидать танковых ударов силой нескольких танковых корпусов против восточного фланга всей наступающей группировки и ударов трех-четырех подтянутых стрелковых дивизий против западного фланга.
2. 4-я танковая армия
переходит в наступление «Цитадель» для окружения и уничтожения противника на Курской дуге. Для этого в день «X» танковая армия в соответствии с планом прорывает первую позицию противника на участке высот северо-западнее Белгорода, Коровина, предварительно захватив высоты по обе стороны Бутова и южнее Герцовки войсками 48-го танкового корпуса в день «X—1», во второй половине дня. Армия быстро сокрушает всякое сопротивление на 2-й позиции обороны противника, уничтожает брошенные против нее танковые силы и затем наносит удар в направлении на Курск и восточнее, обходя Обоянь с востока. Операция обеспечивается с востока наступлением оперативной группы Кемпфа. Для осуществления этого группа наступает левым флангом (6-я танковая дивизия) из Белгорода через Сабинино в направлении на Прохоровку.
3. 2-й танковый корпус СС,
поддержанный танками, после сильной артиллерийской подготовки, развивая планомерное наступление, прорывает передний край обороны противника на участке Березово, Задельное. Высоты, необходимые для артиллерийского наблюдения, занять ночью. Одна дивизия, эшелонированная уступом вправо, наступает до района Журавлины и овладевает дорогой Белгород — Яковлево. После завершения боя за первую позицию противника корпусу немедленно перейти в наступление на вторую позицию между Лучками и Яковлевом. Левый фланг по р. Ворскле прикрыть третью' сил 167-й пехотной дивизии.
После прорыва второй позиции корпус привести в состояние готовности, чтобы, приняв построение уступом вправо, он мог наступать своими главными силами на северо-восток южнее участка Псел, а правым флангом — через Прохоровку.
4. 48-й танковый корпус
во второй половине дня «X—1», без использования танков, овладевает предпольем до линии: высоты юго-востонее, севернее и западнее Бутова, высота южнее Герцовки, лес восточнее Бубны.
В день «X» корпус продолжает с достигнутых рубежей наступление через главную полосу обороны противника. После сильной артиллерийской подготовки при поддержке танков корпус продвигается сначала западнее Черкасского, а затем захватывает рубеж обороны противника по обе стороны дороги Бутово — Дубровка. С поворотом на северо-восток выдвинуть вперед танки и нанести удар в направлении Дубровки, имея задачей воспрепятствовать отходу противника на север южнее Ольховатки и поддержать наступление 2-го танкового корпуса СС восточнее р. Ворскла. Использовать со всей решительностью любую возможность для вклинения во вторую полосу обороны противника...
После овладения дорогой Белгород — Обоянь корпус должен быть готовым к продвижению против участка по р. Псел между Ольховским и Шипами.
5. 52-й армейский корпус
отбивает отвлекающие удары противника на теперешних позициях. Для введения противника в заблуждение в день «X» провести во второй половине дня разведпоиск с сильной артиллерийской подготовкой для захвата какого-нибудь слабообороняемого пункта. Кроме того, после полудня в день «X—1» подавить огневыми налетами батареи противника. Корпусу в день «X—1» быть готовым к наступлению частями правого фланга из района Крюкова на Дмитриевку.
6. Начало наступления.
О дне наступления будет отдан приказ соответственно расчету времени. В случае если условия погоды или особые обстоятельства потребуют переноса срока наступления, следует ожидать приказа на это вплоть до 8.00 дня «X—1». Необходимо принять соответствующие подготовительные меры, чтобы потом войска снова рассредоточить, дабы не позволить раскрыть намеченное направление главного удара...
Командующий армией Гот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид
СообщениеДобавлено: 31-10-2017 16:52:28  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия

Krox писал(а):
Не знаю что лучше попасть в заранее запланированную ловушку или импровизированную.

В данном случае, лучше в импровизированную... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Krox
СообщениеДобавлено: 31-10-2017 17:30:32  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Oct 19, 2009
Сообщения: 404
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Леонид писал(а):
Krox писал(а):
Не знаю что лучше попасть в заранее запланированную ловушку или импровизированную.

В данном случае, лучше в импровизированную... Smile


Цитата:
Командование 4-й танковой армии
20.6.1943.
Оценка обстановки для проведения операции «Цитадель» и ее продолжения.

4-я танковая армия имеет задачу соединиться с 9-й армией восточнее Курска.
За последнее время противник еще более укрепил свои позиции, значительно усилил средства обороны и, кроме того, по весьма достоверным сведениям, выдвинул 1-ю танковую армию с 3-м моторизованным и 16-м танковым корпусами в район Обоянь, Курск. Следует ожидать появления других крупных танковых и моторизованных сил противника северо-восточнее Белгорода и в районе Острогожска.
Несмотря на это, успешное проведение «Цитадель» все еще возможно. Однако, учитывая широкий размах оборонительных мероприятий противника, она займет более продолжительное время, чем можно было предполагать до сего времени. Поэтому объединение с 9-й армией произойдет позже намеченного срока. Можно полагать, что после прорыва обеих оборонительных полос противника задача 4-й танковой армии будет состоять в разгроме 1-й танковой русской армии, ибо без ее уничтожения дальнейшее проведение операции немыслимо.
Тем временем находящиеся восточнее Курской дуги русские моторизованные и танковые силы столкнутся с оперативной группой Кемпфа. По имеющимся на сегодня сведениям, численность и сила этих соединений такова, что одна оперативная группа Кемпфа будет не в состоянии уничтожить их. Вероятно, потребуется развернуть на восток для участия в танковом сражении и 4-ю танковую армию с ее обоими танковыми корпусами, обеспечив ее тыл пехотными дивизиями.
Было бы неправильно выделить для этого только один танковый корпус 4-й танковой армии, а другой оставить наступать на север. Необходимо уничтожить как можно больше наступательных средств противника. Это возможно только в том случае, если все танковые силы оперативной группы Кемпфа и 4-й танковой армии будут повернуты для удара в тесном взаимодействии по восточному флангу противника. Лишь после проведения этой части операции можно будет осуществить соединение с 9-й армией.
Для продолжения операции важен не территориальный выигрыш, а уничтожение новых крупных соединений противника. Только если будет осуществлена эта возможность, было бы оправдано продолжение наступления. В противном случае следует приостановить операцию и перейти к построению нового рубежа обороны по общей линии Волочанск, Скородное, Тим и севернее.
Для дальнейшего ведения операции можно предусмотреть только удар из района восточнее Курска на юго-восток — западнее железной дороги Старый Оскол — Купянск — на Купянск. Целью этого наступления должно быть уничтожение сил противника, находящихся в излучине Донца под Изюмом и северо-западнее его и перед южным флангом оперативной группы Кемпфа, а также создание укороченной линии фронта примерно по линии: течение р. Оскол от устья до Волоконовки, Короча, Скородное, Тим. Это наступление должно проводиться всеми танковыми силами оперативной группы Кемпфа и 4-й танковой армии под единым командованием. С севера его следует прикрыть пехотными частями 9-й армии и оперативной группы Кемпфа.
Командование танковой армии не берется судить, будет ли 1-я танковая армия в состоянии и в какой степени продвинуться частью сил из района Славянска в направлении Купянска. Взаимодействие подобного рода, бесспорно, существенно повысило бы перспективы на быстрое окружение сил противника в излучине Донца под Изюмом и северо-западнее его.
Успешное проведение этой операции имеет то крупное преимущество, что новый оборонительный рубеж был бы существенно перемещен от Донца на восток, район Харькова с его богатыми экономическими ресурсами не находился бы больше в непосредственной близости к фронту и тем самым получил бы существенное облегчение. Шансы на успех какой-либо крупной наступательной операции противника осенью или зимой в районе Харькова и Донецкого бассейна были бы самыми незначительными, в особенности если бы удалось уничтожить его многочисленные крупные соединения.
Следует, однако, подчеркнуть, что на основе опыта двух прошлых зим весьма необходимо, чтобы операция «Цитадель» началась как можно скорее, могла быть сразу же продолжена в духе запланированной ранее операции «Пантера», так чтобы и вся операция закончилась бы своевременно, и войска еще до наступления осенней распутицы смогли бы зарыться в землю на новом рубеже обороны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 4 из 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Флейм-форум

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.085 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: