Автор |
Сообщение |
< Флейм-форум ~ Варгеймы. Дорога в небытие или шанс есть. Флуд разрешен. |
|
Добавлено:
22-09-2017 14:36:32
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Nov 22, 2006
Сообщения: 563
Откуда: Москва, Россия
|
|
Да, как мне в свое время сын сказал, у вас не интересно одни миньоны, ни магов, ни героев)))))) |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-09-2017 14:44:50
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
ursa писал(а): |
У одного американца на канале видел видео с названием "Насколько вы стары, чтобы начать играть историчку".
Имхо, ребенка и не нужно вводить с исторички. Пусть поиграет в АоС, 40к - если само занятие понравится, то со временем, состарившись, попробует и это.
|
+ 100
Главное - привить для начала интерес к минькам и игровому столу. Для детей же нужны какие-то простенькие правила на историчку. Причём лучше их делать по мотивам популярных фильмов, сериалов и даже игр. А уж потом у кого-то проснётся и интерес к более серьёзному погружению в историческую составляющую. От простого - к сложному |
_________________ Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-09-2017 14:59:18
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Nov 22, 2006
Сообщения: 563
Откуда: Москва, Россия
|
|
+ 100
Главное - привить для начала интерес к минькам и игровому столу. Для детей же нужны какие-то простенькие правила на историчку. Причём лучше их делать по мотивам популярных фильмов, сериалов и даже игр. А уж потом у кого-то проснётся и интерес к более серьёзному погружению в историческую составляющую. От простого - к сложному[/quote]
Вот на моем простом примере сын посмотрел фильм Гладиатор, с исторической точки зрения полное фэнтази, но он заинтересовался, даже Арию Колизей гонял по 10 раз на дню) купили настолку Спартак, говорю вот смотри тут есть правила по которым можно отыгрывать более интересно сражения, о да начал изучать играть, потом нет они очень сложные, они постоянно эту распечатку юзали. Если Пайп говорит, что он на словах объясняет за 10 минут может быть и пошло, а так к этому интерес пропал. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-09-2017 15:15:30
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
djes писал(а): |
Мне как должность звание, подразделение сообщить?
Djes я
|
Ну, как то обозначь себя. Я тебя не помню. Не помню, какие у нас отношения. Посылать сразу на хуй или вежливо\иносказательно. Вот за это:
Цитата: |
Вот мне интересно а чем твоя фэнтазийная историчка лучше их гоблинов и орков?
|
|
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-09-2017 15:23:38
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Nov 22, 2006
Сообщения: 563
Откуда: Москва, Россия
|
|
Да нет у нас никаких отношений никогда в твоих постах и спорах каменты не оставлял Не куда я тебя не посылал не явно не скрыто просто во что мы играем миньками это практически тоже фэнтази с историческом уклоном вот и все. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-09-2017 15:39:09
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
djes писал(а): |
во что мы играем миньками это практически тоже фэнтази с историческом уклоном вот и все.
|
Вы может и играете в фентези с историческим уклоном. (Кстати, во что именно?) Но ты написал не про себя, а про меня.
И повторю тезис, который был как бы не замечен. Подростки прекрасно разбираются в сложных зубодробительных правилах. Когда я, уже взрослый дядя, был самым старым на первых турнирах по Мотыге, подростки меня радостно учили, как правильно создавать комбо-колоды и выстраивать цепочку инстантов.
Так что дело вовсе не в сложности. Дело в том, что им не интересна история, как таковая.
Я играл в компьютерных гладиаторов. Там есть элементы РПГ и затачивали велита под победу одним броском дротика. Я читал форум и охренивал, как дети чуть ли не матмодели создавали по развитию персонажа. Они улавливали алгоритм разработчиков, а я основывался на исторических реалиях. Поэтому не понимал их цепочки рассуждений. Вернее понимал, но они меня бесили.
И когда я что то написал на тему исторического вооружения велита, мне школьники ответили: - Ого! Чувак! Откуда ты все знаешь?! )))
Так что все они могут. Просто не хотят утруждаться.
Ведь потом папа им купит айфон и машину. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-09-2017 15:58:59
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Apr 19, 2008
Сообщения: 195
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Soser писал(а): |
Ведь потом папа им купит айфон и машину.
|
А вот тут все зависит от папы. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-09-2017 16:00:28
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Nov 22, 2006
Сообщения: 563
Откуда: Москва, Россия
|
|
Ты хочешь сказать, что ты полный реконструктор исторических сражений в миньках? Вот смотри что бы далеко не бегать возьмем троянскую войну насколько она исторически достоверна? Насколько исторически достоверны миньки? Вот поэтому я и говорю что это фэнтази с историческим уклоном.
Дальше я говорю что им не нравятся сложные правила где надо высчитывать по десятку компонентов на каждый ход наши игры им прежде всего не интересны прежде всего как я писал выше однообразием армии у них полет мысли шире, это все равно что тебя посадить в шахматы играть, тот же варгейм по узким правилам переживший сотни лет. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-09-2017 16:18:29
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Apr 19, 2008
Сообщения: 195
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
djes писал(а): |
....это фэнтази с историческим уклоном.
Дальше я говорю что им не нравятся сложные правила
|
При чем тут фэнтази? По поводу сложности правил - все зависит от тебя самого. Если оставлять ребёнка с правилами один на один, то да. Ему это все быстро надоест. Например дочке было 10 лет, мы с ней играли в АоТ (Алексея Калинина которые). Сейчас моему младшему 4,5. Мы с ним играем на что то похожее на Пляску Мечей. Опять таки в тонкости не вдаемся, но механизм взял оттуда. У каждого солдатика свой кубик. Кто выкинет больше тот победил в схватке. Главное как ему преподнести сам процесс игры.
PS: Кстати, никто не подскажет, где можно взять распечатку 2D Змея Горыныча? А то у нас Иван Быкович никак не может с ним сразиться |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-09-2017 16:33:44
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Nov 22, 2006
Сообщения: 563
Откуда: Москва, Россия
|
|
Фэнтази тут при том, что ты когда начинаешь устанавливать террейн на поле это уже твои фантазии. Извини у меня 16 и 22 годков, как то сами пусть читают и разбираются. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-09-2017 16:36:07
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
djes писал(а): |
Ты хочешь сказать, что ты полный реконструктор исторических сражений в миньках? Вот смотри что бы далеко не бегать возьмем троянскую войну насколько она исторически достоверна? Насколько исторически достоверны миньки? Вот поэтому я и говорю что это фэнтази с историческим уклоном.
Дальше я говорю что им не нравятся сложные правила где надо высчитывать по десятку компонентов на каждый ход наши игры им прежде всего не интересны прежде всего как я писал выше однообразием армии у них полет мысли шире, это все равно что тебя посадить в шахматы играть, тот же варгейм по узким правилам переживший сотни лет.
|
1. Я не занимаюсь Троянской войной и прочими Библейскими войнами и Новым Царством именно по причине скудности материала. Я для себя выбрал период где то с Кира. Хотя признаю, что до Марафона тоже инфа фрагментарна.
2. Тот или иной пункт своих правил я могу аргументировать, а не ограничиться фразой "нам так нравится". Хотя не скрою, ради играбельности приходится идти на осознанные (!) упрощения.
3. Лично я тоже не сторонник правил с десятком компонентов. Скажем, совсем недавно я спорил на эту тему с разработчиками правил Х Легиона. Десяток характеристик искажает реальность, потому как нам сложно их вычленить из первоисточников и косяк наслаивается на косяк. Поэтому нужно стремиться к интегральному правильному результату, а не онанировать каждую итерацию процесса. Это просто низкий КПД, заложенный автором правил.
4. В случае с Гладиаторами Пайпа это скирмиш. Скирмиш допускает большое количество характеристик. Там минька это по сути тамагочи. Лично я в скирмиши с миньками не играю.
5. Можно играть в фентази. Я сам люблю и Хроники Амбера и Мартина. Нельзя противопоставлять фентазь настоящей истории. Фентазь это легкое времяпровождение. Знание истории - кругозор, характеризующий человека. |
Последний раз редактировалось: Soser (22-09-2017 16:57:38), всего редактировалось 1 раз _________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-09-2017 16:46:34
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Nov 22, 2006
Сообщения: 563
Откуда: Москва, Россия
|
|
Опять мы скатываемся к тонкостям конкретики вот расскажи ты полностью в с воем Стратеги можешь реконструировать, ну предположим 3 пуничку?
Знание истории и варгейм как говорят в Одессе это две большие разницы. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-09-2017 16:51:31
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Apr 19, 2008
Сообщения: 195
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
djes писал(а): |
Фэнтази .... когда начинаешь устанавливать террейн на поле.... Извини у меня 16 и 22 годков, как то сами пусть читают и разбираются.
|
Ну тогда "Запад 2017" чистой воды фэнтезятина. В 16 и 22 конечно могут и сами разобраться если им это интересно. Но в таком возрасте лично я бы не стал покупать ребёнку (хотя в 22 года - далеко не ребёнок) не узнав вначале, а нужно ли это ему. Моей старшей - 17 лет. Летом она устроилась на работу в кафе. Если ей что то нужно из развлечений - только за свои. Ну и конечно не факт, что интерес родителей будет интересен детям. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-09-2017 17:05:55
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-09-2017 21:10:28
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Dec 29, 2004
Сообщения: 827
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Господа. Позволю себе вмешаться, и с полной отвтственностью заявить, что ВСЕ ВЫ играющие ВИСТОРИЧКУ на самом деле играете ФЭНТЭЗИ, и спользованием фигурок напоминающие исторические, с ИСТОРИЧЕСКИМ УКЛОНОМ
Потому что как бы Вы не кичились. не пыхтели пытаясь играть ИСТОРИЧНО, у Вас этого не получится никогда. просто потому что 99,9999% игоков думает и мыслит
ПО СОВРЕМЕННОМУ.
Если еще как то 18-19ый века можно приблизить к историчности. то антику и средняху - это без вариантов.
Для того что бы играть исторично в эти эпохи, нужно думать как воины и командиры того времени. а это сйчас извиите. не дано никому.
Поэтому играйте спокойно фэнтэзи, и не парьтесь ) |
_________________ http://ssmarket.ru/ |
|
|
|
|
|
|