Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Реальные масштабы средневековых сражений
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Реальные масштабы средневековых сражений
Foger
СообщениеДобавлено: 21-07-2016 00:24:34  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Mar 29, 2014
Сообщения: 884

Попалась мне вот такая лекция. Насколько логично объяснение численности армий века 13-14, ссылаясь на списки века 16-17? Смущает тот момент, что каждый мужчина, вырезанный в 13-14 веке, не успевший создать семью - это отсутствие потомства, прерванный род и заметная просадка прироста населения в дальнейшем. Насколько я могу судить, раньше не так активно меняли место жительства, а детей имели по несколько, и половина из них - мужское население - т.е. будущие воины. Конечно же, речь не о простолюдинах.
Т.е., если предположить, что в конце 14 века, в Куликовской Битве, вырезали N-количество мужчин, хотя бы половина из которых не оставила мужского потомства (не успело жениться, не успело зачать, имевшиеся дети не дожили до зрелого возраста в силу болезней или дожили лишь девочки и т.п.), то не справедливо ли, что веке в 15 и даже 16, население тех же земель (особенно мужское, воинское) будет сниженным, особенно, учитывая, что войны постоянно продолжаются, а люди постоянно гибнут. Так, насколько научно и правильно, на основании мобилизационных списков 16 века, судить о том, что в конце 14 века полководец, как бы, не мог собрать численность большую, чем указано в данных списках?

https://www.youtube.com/watch?v=CZKmr23fCtA

_________________
"У русичей нет врагов, их все любили и никто с ними не воевал" © Jurassic
"Сосер, мил человек, а вы хамло-с. Нельзя-ли в теме нашего клуба воздержаться от проявления быдла?" © Dmitri13
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Living_One
СообщениеДобавлено: 21-07-2016 08:27:24  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Например, на июнь 41-го численность СССР была 196 млн. А через 20 лет, на январь 59-го была 208 млн. Т.е. несмотря на потери в войне она не только восстановилась за 20 лет, но и выросла. А ты говоришь за века не восстановится.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
warrior
СообщениеДобавлено: 21-07-2016 09:18:53  Ответить с цитатой
Редактор подраздела «Моделизм»
Редактор подраздела «Моделизм»


Зарегистрирован: May 04, 2005
Сообщения: 3275
Откуда: Москва, Россия

Living_One писал(а):
Например, на июнь 41-го численность СССР была 196 млн. А через 20 лет, на январь 59-го была 208 млн. Т.е. несмотря на потери в войне она не только восстановилась за 20 лет, но и выросла.

Юра, ты забыл еще подсчитать миллиард младенцев, съеденных на завтрак кровавым Сталиным.

_________________
Я ВКонтакте http://vk.com/vgrigoryev79
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Living_One
СообщениеДобавлено: 21-07-2016 10:12:22  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Юра, ты забыл еще подсчитать миллиард младенцев, съеденных на завтрак кровавым Сталиным.

Как скажешь. Я этот вопрос особо не исследовал, но раз ты так говоришь, то поверю на слово. Cool

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 21-07-2016 10:20:00  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

А еще можно добавить оболваненных Сталиным. Этих тоже минусуем из числа людей.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 21-07-2016 11:21:09  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Living_One писал(а):
Например, на июнь 41-го численность СССР была 196 млн. А через 20 лет, на январь 59-го была 208 млн. Т.е. несмотря на потери в войне она не только восстановилась за 20 лет, но и выросла


Дык, в Калининграде же ховалось 25 мильонов народу, вот всех их и присоединили Smile)))

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pipeman
СообщениеДобавлено: 21-07-2016 17:41:49  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13473
Откуда: Москва, Россия

Зато при Пете Великом численность податного населения уменьшилась, в северо-русских областях так просто катастрофическим образом.. Из трёх русских "всадников Апокалипсиса", имхо,он самый упырястый Wink

Цитата:
Например, на июнь 41-го численность СССР была 196 млн. А через 20 лет, на январь 59-го была 208 млн. Т.е. несмотря на потери в войне она не только восстановилась за 20 лет, но и выросла. А ты говоришь за века не восстановится.


Ну, во-первых, Юр, цифры на 41-й год - условные. Нормальная перепись была в 39-м году (170 миллионов), следующая - в 59-м. На 41-й год цифра "примерная" - к ней как бы суммируют, например, условно 15-16 миллионов жителей присоединённых территорий, хотя сколько их там точно было.. каких посчитали.. внесли ли всех в списки.. социализм это, конечно учёт и контроль, но...
Кстати, и переписи такая штука, что им 100% доверять нельзя - после переписи 37 года статистиков, проводивших её объявили вредителями и частично даже расстреляли.. сам понимаешь, после этого любой проводивший подсчёты десять раз бы подумал "правильные" ли он цифры получил Smile


Во-вторых совсем не вопрос, что при высокой рождаемости (которая тогда ещё была) и достаточно приличной медицине детская смертность совсем не высока и рождаемость с лихвой покроет любые потери (вопрос только в"качественном" составе населения - процент взрослых активных мужчин в нём изрядно будет снижен ещё лет 20-30).. Собственно даже в годы голода и самых-самых репрессий рождаемость в СССР перекрывала убыль населения.. Точно также как и в годы Первой мировой рождаемость перекрывала смертность в российской Империи.

Совсем другая история в ранние периоды - когда дети мёрли как мухи (а эпидемии прорежали население почище любых войн).. При потери кормильца женщина часто не только "не родила бы ещё детей", но у неё бы и те что были могли бы быстро перемереть..

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
cuprum
СообщениеДобавлено: 21-07-2016 17:45:23  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2289
Откуда: Барнаул, Россия

Сколько нужно мужиков чтобы оплодотворить сто женщин? Wink

_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pipeman
СообщениеДобавлено: 21-07-2016 17:55:15  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13473
Откуда: Москва, Россия

cuprum писал(а):
Сколько нужно мужиков чтобы оплодотворить сто женщин? Wink


Вопрос не в оплодотворить - вопрос в потом этих детей вырастить. Одинокой женщине поднять 1-2 детей ещё как-то можно, а 5-7 - сдохнешь скорее..

Как это бывает у меня в семье знают - прабабка по отцу одна осталась с 7 девками на руках (прадеда на Гражданской сильно подавило, когда он пытался коней понёсших остановить - выжил, демобилизовали, но прожил после этого недолго). Вот тогда хлебнули по полной - бабушка всё вспоминала как мать их милостыню просить отправляла (до первых родственников отца, правда, в основном доходили - те, сразу от позора нагружали детей едой и отправляли восвояси - чтобы родню не позорили - это ж Архангельская область, все родственники друг другу, прабабка просто была неместная ей там труднее всех было, прадедова родня её не особо жаловала).. В итоге из 7 девчонок до взрослого возраста дожили 4 (если ничего не путаю).. Вот такая арифметика.. И это ещё 20-е годы, когда какая-никакая, а медицина была..

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ronin
СообщениеДобавлено: 21-07-2016 21:07:47  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия

Вы вообще уехали не в ту степь.

Если коротко, то чума в 14 в. в разных регионах выкашивала от 20 до 75% населения.

На этом вопрос восстановления популяции в Средневековье можно закрыть.

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ronin
СообщениеДобавлено: 21-07-2016 23:44:33  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия

Ах, да, чуть не забыл.

Foger писал(а):
Насколько логично объяснение численности армий века 13-14, ссылаясь на списки века 16-17?
...
Так, насколько научно и правильно, на основании мобилизационных списков 16 века, судить о том, что в конце 14 века полководец, как бы, не мог собрать численность большую, чем указано в данных списках?


Это просто бред. Из вежливости это иногда называется "спекуляциями" или даже "примерными оценками", но это ни то, ни другое - это просто бред.

P.S. Видео по ссылке не смотрел, если что.

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Foger
СообщениеДобавлено: 23-07-2016 10:59:10  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Mar 29, 2014
Сообщения: 884

Подводя итоги, имеем следующее. Часть людей согласилось с озвученной в видео-лекции версией, часть людей с ней не согласна. Потом пришёл один неадекватный персонаж, всё обгадил, но по существу ничего ответить не смог. При этом, саму видео-лекцию, почти никто из отписавшихся в теме, даже не посмотрел... Laughing

Ещё мне попалась в руки статья Горского А.А. "К вопросу о составе русского войска на Куликовом поле", аж на 9 страницах! Начал читать, надеясь увидеть подробный разбор численности войска, но на всех девяти страницах идёт лишь рассуждение о том, какие князьки приняли участие в походе, а какие нет. В конце автор заключает: "Таким образом, в походе приняли участие немного меньшие силы, чем в походе на Тверь 1375 г.". Это о том, как сказать много, но при этом не сказать ничего. Laughing

http://www.drevnyaya.ru/vyp/stat/s4_6_3.pdf

_________________
"У русичей нет врагов, их все любили и никто с ними не воевал" © Jurassic
"Сосер, мил человек, а вы хамло-с. Нельзя-ли в теме нашего клуба воздержаться от проявления быдла?" © Dmitri13
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pipeman
СообщениеДобавлено: 23-07-2016 16:55:26  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13473
Откуда: Москва, Россия

2 Недобитый_Скальд

Максим, заканчивай, пожалуйста, троллингом заниматься. Я понимаю, что тебе скучно, но вот вы, джентельмены, вот так развлекаетесь, а потом у Поля "подмоченная репутация", что на форуме вечно срачи.. Evil or Very Mad

2 Foger

Игорь, повзрослей уж до такого состояния, что, когда тебя троллят, не быть "объектом развлечения".. Смысл троллинга именно в том, чтобы вызвать эмоциональную реакцию - и вот эта реакция - "хамло, быдло" - это именно то, на что тебя регулярно разводят.. Взрослому адекватному человеку так реагировать неуместно.

...

З.Ы. Вы мусорите - а мне теперь за вами чистить! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Тема почищена от фылуда. Просьба не мусорить! Evil or Very Mad

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 23-07-2016 18:12:13  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Ой да ладно, моей заслуги в этом почти нет.

Ну а что касается численности армии на примере 1380 г.:
http://www.xlegio.ru/ancient-armies/medieval-warfare/on-strength-of-the-dmitry-donskoy-troops-at-the-kulikovo-field/
http://gefter.ru/archive/18788

На примере 1514 г.:
http://maintracker.org/forum/viewtopic.php?t=4851707

На примере 1572 г.:
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Penscoy_07_pdf.rar

В целом о 16 веке:
http://thor-2006.livejournal.com/266704.html
http://thor-2006.livejournal.com/51342.html
http://thor-2006.livejournal.com/1309.html

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 26-07-2016 00:38:14  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Недобитый_Скальд писал(а):

Ну а что касается численности армии на примере 1380 г.:
http://www.xlegio.ru/ancient-armies/medieval-warfare/on-strength-of-the-dmitry-donskoy-troops-at-the-kulikovo-field/

Улыбнула цитата:
"Сначала о тактике – можно с высокой степенью уверенности полагать, что боевые порядки и тактика московских ратей в это время практически ничем не отличалась от таковых у татар по той лишь простой причине, что для того, чтобы разбить неприятеля, нужно было, по меньшей мере, иметь схожие с ним приемы ведения сражения. "
Отсюда как бы следует, что римляне, что бы разбить македонян, должны иметь аналогичную тактику...
Хм... Shocked
Ну а на примере ближе: Что бы разбить рыцарей при Легнице монголы должны были действовать как противник? Laughing

Недобитый_Скальд писал(а):

http://gefter.ru/archive/18788

"— Все-таки вы уходите от моего вопроса про ограничение численности войск. Вот можете вы сказать — пусть не для XVI века, а для более ранних периодов, — что, де, численность 30 000 человек — это однозначно сказка. Столько тогда не могли ни собрать, ни прокормить, ни доставить по назначению."

То то античные полководцы усираются от смеха...

Первое и наиважнейшее правило старого Ганса : -Чем больше сократишь численность противников, тем умнее покажешься и тем больше статей напишешь!

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.083 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: