Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Битва при Заме (Й. Мозиг и его теория) |
|
Добавлено:
16-06-2016 22:10:44
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Mar 06, 2013
Сообщения: 122
Откуда: Жуковский, Россия
|
|
Решил подробнее исследовать вопрос с численностью конницы. В оригинале их διακοσιους в нормальном легионе и τριακοσιους в усиленном, т.е. приводившийся выше перевод Мищенко верен. В то же время в WAB'овской книжке "Hannibal and Punic wars" дается число в 300 конников на *среднестатистический* легион (p.63). То же можно наблюдать, например, в оспрее "Roman Republican Legionary 298-105 BC" (p.26) и в "Armies of Macedonian and Punic wars" (p.39).
Создается впечатление, что либо в расхожем английском переводе Полибия допущена ошибка, либо я чего-то недопонимаю. |
_________________ При виде исправной амуниции
Как презренны все конституции!
Фаддей Козьмич Прутков, "Военные афоризмы". |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-06-2016 00:16:14
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Теперь уже можно сказать о бесполезности вычисления точной численности?
Поскольку противоречивые данные не позволяют нам этого сделать.
Полибий, 6.25: "Равным образом и конницу римляне делят на десять эскадронов turmae, в каждом из них выбирают трех начальников, которые сами назначают себе еще троих помощников. Эскадронный начальник, выбранный первым, ведет эскадрон, а два других имеют звание десятников; все трое называются декурионами. За отсутствием первого из них эскадроном командует второй."
Если читать буквально, то первый декурион в турме просто рулит над всеми, а у второго и третьего по десятку бойцов. То есть, в эскадроне турме 20 челов. А в коннице легиона 200 челов. Входят ли сюда декурионы с помощниками - это ХЗ.
Хотя в 6.20: "Когда потребное число солдат выбрано, определяется оно в четыре тысячи двести человек пехоты, или в пять тысяч, если предвидится более трудная война; в старину набирали обыкновенно конницу уже после набора четырех тысяч двухсот человек пехоты; теперь конницу набирают раньше по имущественному списку всадников, составленному цензором; на каждый легион набирается триста конных воинов."
Союзники:
Полибий, 6.26: "Из всех наличных союзников они прежде всего выбирают для консулов в конницу и пехоту наиболее годных к действительной службе, так называемых extraordinarii , что в переводе значит отборные. Общее число пеших союзников обыкновенно приравнивается к римской пехоте, а союзническая конница втрое многочисленнее римской. Из них в разряд отборных начальники принимают около одной трети конницы и пятую часть пехоты. Остальных союзников они разделяют на две части, из коих одна называется правым крылом , другая левым."
Ну и до кучи Ливий помимо Канн.
42.31: "Сенат решил также, что следует набрать четыре новых легиона, по два на каждого консула. Провинции Македонии было оказано предпочтение в том, что если легионы одного консула составлялись по старому обыкновению из пяти тысяч двухсот пехотинцев каждый, то для македонских было приказано набрать по шесть тысяч пехотинцев; число всадников осталось одинаковым для всех легионов – триста человек."
43.12: "Для Македонии сочли нужным набрать пехоты шесть тысяч римлян и шесть тысяч латинских союзников, а конницы от римлян двести пятьдесят всадников и триста от союзников; старослужащих же постановили уволить, чтобы в каждом римском легионе было не более шести тысяч воинов и трехсот конников. Для другого консула не было твердо установлено число римских граждан, подлежащих набору для пополнения; определено было только, чтобы он составил два легиона по пять тысяч двести пехотинцев и триста конников...
Для испанских легионов тоже было определено число воинов – по пять тысяч двести пехотинцев и триста всадников в каждом."
44.21: "Такое войско Лициний должен был со всей возможной поспешностью направить к сотоварищу в Македонию с тем, чтобы было там не более двух легионов по шесть тысяч пеших и по триста всадников; оставшихся распределить по гарнизонам...
Эти силы приданы были Аницию сверх двух легионов, которые ему велено было перевезти в Македонию; в легионах этих было по пять тысяч двести пехоты и по триста конников. И для флота набрали пять тысяч моряков. Консул Лициний получил приказ держать свою область двумя легионами, а к ним добавить силы союзников – десять тысяч пеших и шестьсот конных."
Можно смело ограничиться выводом, что бывало по разному. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-06-2016 10:18:27
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-06-2016 10:45:28
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
А тут поглядеть?
Интересные ссылки. Поглядим. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-06-2016 12:00:24
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Mar 06, 2013
Сообщения: 122
Откуда: Жуковский, Россия
|
|
Благодарствую за ссылки. |
_________________ При виде исправной амуниции
Как презренны все конституции!
Фаддей Козьмич Прутков, "Военные афоризмы". |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-06-2016 00:36:41
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
|
|
Всякие штатные численности даже в куда более близкие нам эпохи соблюдались весьма условно... Особенно в кавалерии - которую намного труднее подготовить чем пехоту ... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-03-2017 01:22:40
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-03-2017 12:22:09
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Макс, спасибо.
Художник правда так себе.
Не встречал, у Амато продолжение книжки не вышло на доминат? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-03-2017 13:32:17
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Soser писал(а): |
Не встречал, у Амато продолжение книжки не вышло на доминат?
|
Да понятия не имею - римская армия, как ты знаешь, совершенно не моя любимая тема... |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|