to Дворянский: нет, твоя рецензия как была УГ, так и осталась. Она не имеет никакого отношения к реальности и к происходящим процессам.
Цитата:
Правильно ли я понимаю, что даже авторы данных правил через четыре месяца после их опубликования признали, что правила все-таки не вполне играбельны (о чем я кстати и говорил в своей рецензии) и уже требуют каких-то немалых переделок и даже перехода на другой масштаб!?.
Нет, ты понимаешь не правильно.
Механика и математика правил меняться принципиально не будет - мы считаем, что данная механика, увы, не являясь популистской и упрощенной, не для всех. Да, "входной минимум" для RPF! 1.0 очень тяжелый и, зачастую, неподъемный обычным игрокам, порядка 600-800 моделей на одного человека.
Но, мы начинали создавать свои правила в одних условиях, где были игроки и не было "говна и политики" внутри коммунити (ты, Дмитрий, приложил некоторые усилия, чтобы все вышеперечисленное появилось или обострилось, но это к делу не относиться), а закончили в других условиях, где было всего две армии (из пяти изначально заявленных). Кстати, пофигурность была, отчасти, обусловлена нежеланием коммунити переходить на другие системы игровой механики, ну а переделывать систему было лень, да и играла (и играет) она хорошо.
Перевод в "нищебродский" (это естественно шутка) масштаб 1:40 (это когда батальон представлен огрызком в 16-20 фигурок и не выглядит линией) не вызвал у нас радости и ощущения семилетки, нужно менять размерность самих баз.
Да, 1:40 позволяет собрать армия минимум вдвое быстрее, а при наличии коммунити из 4-6 человек (где с мира по нитке) можно играть сборную солянку на столе. Но, хочется собственной и полноценной армии и игр 1 на 1, где для достижения зрелищности не нужно собирать кучу игроков. К тому же, без дела лежат отличные фигурки от Minden miniatures - очень хочется их приспособить
Мы не переходим на другой масштаб (вернее мы то как раз переходим, но правила вообще не будут привязаны к конкретному масштабу и пофигурному пересчету войск, как и не будет пофигурных потерь - это прошлый век).
Так что, переделки будут носить не идейно-концептуальный характер, а скорее косметический в механике, а основные переделки - это как раз уход от одного масштабы и переход на "базовость" отрядов.
Цитата:
Дальше, очевидно надо играть...
все верно, мы так и поступим, но, для начала, в рамках тестирования версии 2.0
Цитата:
Поскольку для геймдизайнера интереснее процесс, а не результат.
да, дядя Сережа, тут ты оказался прав - сам процесс - он затягивает и привлекает. К тому же, у нас появились новые книги и информация - хочется отполировать то, что есть. Повторюсь, не хочется делать популистскую неисторическую систему, поэтому она всегда будет меняться при получении новой информации и так далее )))
Зарегистрирован: Feb 22, 2009
Сообщения: 199
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
О горе! Значит наши жертвы были напрасны... И Юрий Николаевич был обмазан говном за просто так.
Чтож , мы великодушны готовы вернуться и забыть все обиды .
О горе! Значит наши жертвы были напрасны... И Юрий Николаевич был обмазан говном за просто так.
Чтож , мы великодушны готовы вернуться и забыть все обиды .
Какие жертвы? Пьянка, хамство и ругань - да, согласен, вы много "нажертвовали", про остальные общечеловеческие ценности, которыми вы пренебрегли - я даже молчу...
Что ты - ЮН - святой агнец, мастер держания данного слова и выполнения обязательств, вы уже построили ему зиккурат или часовню? В Долине Адекватности имени Дворянского, которая рядом с плато Трезвости имени Воронкова...
Вы, что что-то забыли? В принципе у нас много нового, уверен, оно по-праву принадлежит вам, Дворянский и ЮН подведут юридическую и политическую базы под очередной "вынос"
Мы еще не готовы к вашим честным, приятным нам ликам. Мы слишком ничтожны, чтобы вас созерцать...
Зарегистрирован: Mar 24, 2008
Сообщения: 14
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Я так понимаю, у Войса началась истерика в связи с непониманием окружающими его пассионарности и гениальности. И как автор УГ рецензии (УГ - как я понимаю означает "унылое гавно"?)хочу отметить, что весь смысл этой истерики сводится к тому, что правила РПФ - это не для всякого и каждого, а лишь для избранных, тех кто "понимает" гениальность данных правил.
Вот только с таким подходом, единственными избранными в данном случае могут быть только сами авторы, поскольку они как никто другие могут оценить собственную гениальность. В принципе вся история обсуждения правил РПФ полностью подтверждает этот довод - по этим правилам играли только их собственные авторы, а сейчас и они перестали. Спрашивается, для чего был столь громкий пиар правил,созданных для двух конкретных игроков, какие-то обсуждения, рецензии и весь этот пустопорожний шум?
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Dmitri13 писал(а):
Спрашивается, для чего был столь громкий пиар правил,созданных для двух конкретных игроков, какие-то обсуждения, рецензии и весь этот пустопорожний шум?
Я указал одну из возможных причин. Интересен сам процесс работы над правилами. Онанизм мозга.
Стояла задача распространения этих правил или нет - то мне неведомо.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Я так понимаю, у Войса началась истерика в связи с непониманием окружающими его пассионарности и гениальности. И как автор УГ рецензии (УГ - как я понимаю означает "унылое гавно"?)хочу отметить, что весь смысл этой истерики сводится к тому, что правила РПФ - это не для всякого и каждого, а лишь для избранных, тех кто "понимает" гениальность данных правил.
Не, Дим, никаких истерик - система не подъемна для новичков и отпугивает их многосотенностью нужных фигурок. Ты, ну пытаешься так точно, позиционируешь себя, как не глупого человека, ты же должен это понимать.
И нет, систему не оценил конкретно ты и группа людей вокруг тебя. Не знаю, как ты, а я не пишу рецензии на игровые системы (а во взрослой жизни на медицинские и научные статьи), где я могу быть, скажем так, предвзят. Вот я, например, и не написал рецензии на модификации правил GdB и DKK в которые играют у вас в клубе. Написать рецензию было бы неэтично и непрофессионально (если последнее можно использовать в хобби).
Цитата:
Вот только с таким подходом, единственными избранными в данном случае могут быть только сами авторы, поскольку они как никто другие могут оценить собственную гениальность. В принципе вся история обсуждения правил РПФ полностью подтверждает этот довод - по этим правилам играли только их собственные авторы, а сейчас и они перестали.
Сколько желчи, браво. Дим, в городе в историчку играет ограниченное количество людей, я бы сказал так, а сколько новых людей появилось в историчке благодаря, например, вашим правилам? Не очередное стадное "все побежали и я побежал", а скажем так, люди, которые пришли к вам ради ваших правил или ради общения с вами? Впрочем, это патетика...
Цитата:
Спрашивается, для чего был столь громкий пиар правил, созданных для двух конкретных игроков, какие-то обсуждения, рецензии и весь этот пустопорожний шум?
ну, я уже понял, что мой блог - место общественное и, теперь уже, цитируемое =) К тому же выводы о том, что я решил нажиться (из-за хорошей разницы в курсе валют и востребованностью в хорошо покрашенных фигурках у наших зарубежных друзей) прошли мимо тебя. А жаль
К тому же (насчет гор, мышей и прочих дворянских), как продажа армии связана с несостоятельностью правил? Люди, вы меня пугаете - где критическое мышление и аналитический подход?
Дим, для понимания насколько правила хороши или плохи не нужно спрашивать друзей или, скажем так, недругов, нужно спрашивать незаинтересованных людей - мы так через "пиар" и сделали - очевидно же, что чем больше "пиара" тем больше людей прочитают и скажут свое мнение.
На мнения местных "экспертов" мы не надеялись из-за из ограниченности их в используемой литературе и шаблонности взглядов, а также на фоне частых несоответствий их мнений и реальной исторической информации (увы, это подтвердилось, когда стали работать с литературой).
Фидбэки пришли в основном из-за границы (кстати туда же и армии уходят наши с Васей), для нас это важнее и интереснее, чем смотреть все эти твои обезьяньи ужимки и попытки троллить. Твое мнение, я уже читал - ты написал его в порыве непонятно чего, правила внимательно не изучил и так далее. Впрочем, относительно "этичности и объективности" я уже писал выше
Ну и кто у нас в клубе еще такой умный, что модификации делает? Будем выискивать и расстреливать
На всякий случай, напоминаю - самоубийство страшный грех... не нужно так.
Мы все понимаем, даже сочувствуем, но не нужно так, хорошо? Даже для "красного словца"
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Raven писал(а):
Цитата:
Я указал одну из возможных причин. Интересен сам процесс работы над правилами. Онанизм мозга.
Процесс приготовления пищи, ради процесса?
Я бы указал на процесс игры на музыкальном инструменте, как процесс ради процесса. Но случайным образом я последние пол года занимаюсь готовкой пищи. (Мы с женой кардинально разошлись в этом вопросе.)
Раньше ограничивался варкой картошки, макарон или яйчницей.
Так вот, что удивительно... Мне нравится процесс готовки хавчика. Я могу найти на Ютубе ролик Лазерсона, позырить, и попробовать сделать так же.
Правда, результат тоже важен. Когда семья нахваливает. И для этого я могу ездить по городу, например в поисках бараньей вырезки, что бы сделать чанахи в горшочках. Трудно. Но интересно.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
der_grosse_voize писал(а):
Raven писал(а):
Ну и кто у нас в клубе еще такой умный, что модификации делает? Будем выискивать и расстреливать
На всякий случай, напоминаю - самоубийство страшный грех... не нужно так.
Мы все понимаем, даже сочувствуем, но не нужно так, хорошо? Даже для "красного словца"
Я смотрю, ты сам нечитаешь, что пишешь, но пытаешься поучать.... И тебе русский язык не родной?
модификации - множественное число, правда? Ты бегал по всему рунету, высунув язык, и рассказывал, что мы сделали не правила , а модификацию. Правда доказать ты этого не смог, ну да ладно... Теперь ты пишешь, что в клубе играют по модификациям. Так вот я и интересуюсь, кто еще такой умный, с твоей точки зрения, делает модификации? И главное какие?
Оно, конечно, интересно вас читать, но пока вы не начинаете друг с другом собачиться. И после этого становится уже совсем неинтересно, кто прав..
З.Ы. Кстати, как я понимаю, в Питере и "тупоконечники", и "остроконечники" играют армиями из большого количества фигур. И это даже не привязываясь к конкретному периоду. Так что, во что не входи - везде вход сложный. Да и по правилам, по-моему, в Питере всегда была больше склонность к сложным правилам, а не к простым...
Последний раз редактировалось: Pipeman (14-03-2016 16:29:21), всего редактировалось 1 раз _________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
На мнения местных "экспертов" мы не надеялись из-за из ограниченности их в используемой литературе и шаблонности взглядов, а также на фоне частых несоответствий их мнений и реальной исторической информации (увы, это подтвердилось, когда стали работать с литературой).
Вот эта мысль меня заинтересовала. Мы даже с Васей разошлись во мнении относительно одного местного эксперта по Марафону, который оказался совсем не экспертом. Но Сергей Войз долго не мог это понять.)))
"(увы, это подтвердилось, когда стали работать с литературой)." (с) Войз
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах