Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Отказ от империума |
|
Добавлено:
29-05-2015 02:27:54
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
В общем, суть вопроса такова.
Представим ситуацию: Римская империя, например, третий век. Какие-то легионы провозглашают своего командующего императором. Соответственно, вопрос: имеется ли у него реальная возможность отказаться от «поста»? |
_________________ Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-05-2015 03:21:40
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Минимальная. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-05-2015 04:06:07
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Потому что не захочет или потому что не дадут?
Меня интересует возможность того, что солдаты и офицеры дают командиру отказаться от «поста». Это, в принципе, реально или нет? (Хотя, по-моему, такого не происходило — все соглашались.) |
_________________ Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-05-2015 10:02:10
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово
|
|
Так ясен пень, если бы не согласился вальнули бы и назначили следующего. |
_________________ Wir kapitulieren niemals!
http://klingula.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-05-2015 10:16:27
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Я думаю, что солдаты выдвигали его не просто так - с бодуна проснулись и дружно решили, что им Император нужен. Наверняка этому предшествовала тонкая дипломатическая игра, т.е. тот кого выдвигали к этому сознательно шел, либо его вели старшие товарищи. Тогда при первом варианте ему и нет смысла отказываться, а при втором силы воли и храбрости не хватило бы отказаться. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-05-2015 13:07:01
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 11, 2014
Сообщения: 492
Откуда: РФ,Свердловская область, г.Кушва
|
|
Полностью согласен с" предыдущим оратором". Это скорее кандидат наускивал братву на переворот, обещал им вагон и маленькую тележку благ. |
_________________ Демократия-это когда убивают русских. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-05-2015 13:53:12
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Да нет. Бывало, что солдаты по своему желанию выдвигали. Не спрашивая претендента. Ждали от "своего" императора благ для себя лично. Специально не конспектировал такие ситуации, но вроде бы изредка пытались отмазаться от должности. Но это рискованно. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-05-2015 13:58:20
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Да нет. Бывало, что солдаты по своему желанию выдвигали. Не спрашивая претендента. Ждали от "своего" императора благ для себя лично. Специально не конспектировал такие ситуации, но вроде бы изредка пытались отмазаться от должности. Но это рискованно.
Что значит "солдаты по своему желанию выдвинули"? Так не бывает. Толпа ничего по своему желанию сделать не может (только погромы учинить). Кто-то должен ее вести. Просто в источниках все эти подковерные события не отражены. Будущему императору естественно выгоднее с политической точки зрения, что бы это все выглядело, как будто это народ в порыве и по своей воли сам его выдвинул. И поломаться отказываясь от должности - это тоже набор политических очков. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-05-2015 14:27:30
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Заводилы могут быть трибуны или центурионы.
Хотя не обязательно. Часто мятежи устраивала солдатня, наиболее борзая. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-05-2015 17:11:39
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 11, 2014
Сообщения: 492
Откуда: РФ,Свердловская область, г.Кушва
|
|
Создать себе императора и носиться с ним как с" торбой писанной". Это я думаю врятли. Больно уж это дело рискованное для жизни. Ведь с другой стороны тоже стоят люди со своей"торбой", и делиться благами за просто так не настроенные. Так-что от личности притендента очень много зависило, хотя я так-же слышал про единичные случаи выдвижения ну совсем "левых"притендентов. |
_________________ Демократия-это когда убивают русских. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-05-2015 17:15:00
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 11, 2014
Сообщения: 492
Откуда: РФ,Свердловская область, г.Кушва
|
|
И по моему это касалось детей, когда их назначали формальными лидерами, а за их спиной творили историю! |
_________________ Демократия-это когда убивают русских. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-05-2015 17:43:32
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Andrei1975 писал(а): |
Создать себе императора и носиться с ним как с" торбой писанной". Это я думаю врятли.
|
Здесь лучше не думать, а знать. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-05-2015 19:17:57
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Ну, мы, кажется, не знаем примеров отказа от предложенного войсками императорского титула. |
_________________ Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-05-2015 20:34:06
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Не полезу проверять. Германик? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-05-2015 20:40:00
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
Луций Вергиний Руф (14-97 гг. н.э.), трижды консул (в 63, 69 и 97 гг.), в 69 г. отклонил императорскую власть, которую предлагали ему солдаты. После прихода Гальбы к власти Вергиний отдал легионы, которыми он командовал как наместник Верхней Германии, "в распоряжение сената и римского народа", тем самым перейдя в оппозицию к новому принцепсу. Представитель новой, созданной императорами, провинциальной знати, талантливый полководец, Вергиний Руф пользуется симпатиями Тацита. Тацит же произнес над ним в 97 г. посмертную похвальную речь (Плиний Мл. Письма, II, 1). |
_________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. |
|
|
|
|
|
|