Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Возникла у меня вопрос - с какой скорости двигали линия скирмишеров, если вообще двигали, по сравнений обычных линий и колонн?
Я не имею в виду не одиночные роты волтижер перед батальонами и не ранние невыученные гранд банды французские.
Имею в виду, когда целые выученные батальоны пошли в цепь, типа русские егеря при Бородино.
У меня сплочилось представление, что исторический боевые порядки скиримшер были достаточно неподвижные. Раз батальон целиком развернулас в цепь и спрятался в кустарик, то осталось там до конца сражения и все возможные движения были короткие, мелкотактические, вызванные действием противника.
Вот и интересно, использовали ли крупных построений а ля скирмиш для передвижения на значительную дальность (более километра или два), без очевидного контакта с противником? Тока чтоб быть наготове.
И если использовали, с какой скорости шли? Ведь поддержание строя батаоьона в цепи отнють не легче чем в обычной линий.
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
Shogun писал(а):
У меня сплочилось представление, что исторический боевые порядки скиримшер были достаточно неподвижные. Раз батальон целиком развернулас в цепь и спрятался в кустарик, то осталось там до конца сражения и все возможные движения были короткие, мелкотактические, вызванные действием противника.
Если противник пытается наступаеть - стрелки стараются его сдержать, удерживая позицию или отступая как можно медленнее, отстреливаясь. Если противник обороняется на месте - стрелки стараются подобраться поближе и обстреливать его. Если противник отступает - стрелки преследуют его, стараясь нанести потери, отрезать отдельные мелкие части, помешать занять и удерживать препятствия, и т.д.
Если стрелков не сдерживал противник, они могли передвигаться несколько быстрее, чем сомкнутый строй - это позволяло им избегать атаки сомкнутых батальонов противника и догонять отступающие батальоны противника.
Цитата:
Вот и интересно, использовали ли крупных построений а ля скирмиш для передвижения на значительную дальность (более километра или два), без очевидного контакта с противником? Тока чтоб быть наготове.
И если использовали, с какой скорости шли? Ведь поддержание строя батаоьона в цепи отнють не легче чем в обычной линий.
Да, в авангардах и арьергардах на местности, неудобной для кавалерии.
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Спасибо!
Как они воюют, этого описывают довольно широко и много.
Мне в первой очереди интересует именно движение без противника.
Я правильно полагаю - батальон в цепи движетса быстрее обычного батальона в линий, с примерно равной быстротой с отлично выученного батальона в линий или батальона в батальонном колонне, но медленнее батальона в походном колонне?
Так?
Мне тут вопросов еще несколько в очереди.. но попытаю выяснить для себя картинку по одному.
Вспомнил тут, были рекомендации пробегать населенные пункты. То есть не проходить пешком, а именно пробегать. И вроде даже делались какие то опыты на эту тему (пруссаки кажется). Тут речь не о цепи, а именно о движениях в походных колонах, насколько помню.
Но главное тут даже не это, в походных колонах или в цепях на поле боя, а то что бег признавался как допустимое средство передвижения солдат и рекомендовалось обучать солдат бегу с вооружением и в амуниции.
Блин, не могу вспомнить где читал, 19 век или конец 18-го. Вспомню - напишу.
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
Shogun писал(а):
Я правильно полагаю - батальон в цепи движетса быстрее обычного батальона в линий, с примерно равной быстротой с отлично выученного батальона в линий или батальона в батальонном колонне, но медленнее батальона в походном колонне?
Так?
Зависит от задачи. Если нужно двигаться быстрее - батальон в цепи может двигаться быстрее, чем сомкнутый батальон. Только нужно учитывать, что весь батальон обычно не рассыпался в цепь целиком - какая-то часть оставалась позади цепи в виде построенных резервов, обычно по одному за каждым крылом и еще один позади центра. Эти резервы могли быть небольшими и тогда могли двигаться достаточно быстро.
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Александр, если будет время, не подскажете определение "батального огня" в словарях периода, то есть первой половины 19 века? (Если там есть такая статья, конечно.)
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
Недобитый_Скальд писал(а):
Александр, если будет время, не подскажете определение "батального огня" в словарях периода, то есть первой половины 19 века? (Если там есть такая статья, конечно.)
Feu de bataille - беспорядочный ружейный огонь, когда каждый солдат стреляет в таком темпе, в каком может, независимо от других, в отличие от залпового огня (стрельба взводами, дивизионами, полубатальонами, батальонами).
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Вроде главная задача - держать непрерывную линию фронта - распространилось и на цепи. А тут фронт как минимум дважды длиннее обычного построения. Двигать бригаду в цепи по кустарикам и пересеченной местности, при плохои видимости, и при этом держат равнение и непрерывность километрового фронта.. наверное не очен простое задание.
Резервы цепи в колоннах я не учту, они по идею могут развивать максимально возможную скорость.
Я полагаю, что бригада в походном колонне всетаки двигала быстрее чем бригада в цепи. Не так?
Второй вопрос - возвращение егерей из цепи в кустариках в сомкнутое построение требовало времени и усилий не менше чем вывод обычных линейных войск из населенных пунктов и леса?
И уточняющий вопрос - из за этого егеря, раз в цепи в кустариках, обычно остались там (в цепи) до конца сражения?
Батальоны целиком никогда не рассыпались.Даже если указывается,что батальон рассыпан,никак не менее 2/3 людей находится в поддержках за стрелковой цепью.
Иначе такой батальон быстро растворится,вынося "раненых"и в поиске патронов,да и еще по целому ряду неотложных дел в тылу.
Опора цепи идет на ротные поддержки,которые и формируют позицию батальона.Вряд ли подобное построение в оперативном плане мобильнее линейного батальона,в котором все люди в кулаке...
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Скорость определяет самый медленный част.
Поэтому я не учту скорость резервов в колоннах а тока сам цепь с километрового фронта.
По идее самая медленная - линия малообученных, а самая быстрая - походная колонна (без фронта).
Если малообученная линия бригады проходит в единице времени дистанцию 1, то походные колонны бригады за это время проходят 3 дистанций, а на дороге вообще 4.
Отлично муштрированная линия и дивизионные колонны бригады проходят за это время 2 дистанций.
Я попытаю узнать, бригада в цепи за это время может проходить 2 или 3 дистанций. Не ломая фронт и равнение.
Я полагаю, что 2 дистанций в среднем более правоподобно.
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
Shogun писал(а):
Вроде главная задача - держать непрерывную линию фронта - распространилось и на цепи.
Главная задача стрелков - защищать густые массы своих войск, не подпускать к ним вражеских стрелков на дистанцию ружейного выстрела. В наступлении стрелки должны были вытеснять вражеских стрелков из всех укрытий, осматривать местность на предмет препятствий, обнаруживать основные силы противника. Для этого не нужна непрерывность фронта - небольшие участки открытой местности можно было оставлять незанятыми, если они хорошо простреливались. Врочем, "непрерывный" не означает "идеально выровненный" - цепь могла быть и сплошная, но не выровненная по одной линии.
Цитата:
А тут фронт как минимум дважды длиннее обычного построения. Двигать бригаду в цепи по кустарикам и пересеченной местности, при плохои видимости, и при этом держат равнение и непрерывность километрового фронта.. наверное не очен простое задание.
Непростое, и что?
Цитата:
Резервы цепи в колоннах я не учту, они по идею могут развивать максимально возможную скорость.
Бегом бежать?
Цитата:
Я полагаю, что бригада в походном колонне всетаки двигала быстрее чем бригада в цепи. Не так?
Я не очень понимаю, что такое бригада в цепи. Целая бригада в цепи - это редкое явление в период наполеоновских войн. Это что-то из эпохи революционных войн.
Цитата:
Второй вопрос - возвращение егерей из цепи в кустариках в сомкнутое построение требовало времени и усилий не менше чем вывод обычных линейных войск из населенных пунктов и леса?
Это зависит от качества легкой пехоты и линейной пехоты.
Цитата:
И уточняющий вопрос - из за этого егеря, раз в цепи в кустариках, обычно остались там (в цепи) до конца сражения?
Егерский полк в целом мог сражаться в рассыпном строю долго, хоть целый день, только стрелки в цепи менялись - уставшие и растратившие патроны уходили к резервам, из резервов выдвигались новые стрелки.
Цитата:
По идее самая медленная - линия малообученных, а самая быстрая - походная колонна (без фронта).
Если малообученная линия бригады проходит в единице времени дистанцию 1, то походные колонны бригады за это время проходят 3 дистанций, а на дороге вообще 4.
Отлично муштрированная линия и дивизионные колонны бригады проходят за это время 2 дистанций.
Я попытаю узнать, бригада в цепи за это время может проходить 2 или 3 дистанций. Не ломая фронт и равнение.
Я полагаю, что 2 дистанций в среднем более правоподобно.
Что-то либо походная колонна слишком быстрая, либо линия слишком медленная. Разница была, но не настолько большая. Пехота обычным шагом (75-76 шагов в минуту) движется со скоростью чуть больше 3 км/ч. Походная колонна - около 4 км/ч (не более 4,5, а может и менее 4, зависит от качества дороги).
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Спасибо!
Бригада в цепи - это типа егеря при Бородино.
(Я не говрю, что ВСЕ солдаты были в цепи. Уже в первом сообщений говорил, что не имею в виду гранд банды французские.)
Когда корпуса правого фланга перешли на левую.. их егерские бригады остались в цепи на месте.
Скорость движения колонн и линий я изучал давно, у разных армии скорость разная. Я усереднил для варгейма.
Для цепь я использовал скорость походных колонн, но подозреваю, что более правильнее будет скорость дивизионных колонн и выученных линий.
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
Shogun писал(а):
Бригада в цепи - это типа егеря при Бородино.
А им никуда не нужно было двигаться - русская армия была в обороне, они и оборонялись.
Цитата:
Для цепь я использовал скорость походных колонн, но подозреваю, что более правильнее будет скорость дивизионных колонн и выученных линий.
Пехота в рассыпном строю должна иметь возможность двигаться быстрее, чем пехота в плотном строю. Иначе пехота в рассыпном строю никогда не догонит пехоту противника, отступающую в плотном строю, а это будет неправильно.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах