Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Sпайкъ писал(а):
Не спорю. Однако - на своем поле. И в свои кусты
Вы в деревне-то давно были? Там советская власть мало преуспела, разорила только в корягу все что можно и нельзя. Ну, и 70% населения России заодно.
А Вы сами-то в деревне давно были?
а) деревня она разная как и при Советской власти была, так и сейчас.
б) по моим личным наблюдениям, самый большой разор деревни произошёл, не при Советской власти, а в 90-е годы..
Я, конечно, толком сравнивать с "дореволюционным" уровнем не могу (не присутствовал), но по началу-концу 80-х архангельские деревни хорошо помню:
1) как пахали землицу при царе - так и пахали.. примерно в тех же объёмах, но тракторами, а не лошадьми вот основная разница.. Коров уже держали личных мало - это Хрущёв подсуропил, но в общем-то молоко так или иначе у всех было - жили не богато, но и не то ,что бы особо бедно..
2) в 80-х уже было видно, что много пить стали (ещё лет за 20 до этого пьющий мужик в деревне считался "пропащим" - ук 80-м это стало нормой).. но пить пострашному стали только в 90-е - тут уже Советская власть не при чём
3) Советская власть дала деревне:
- тотальную электрификацию - в деревнях, где я бывал везде был свет, телевизор, холодильник
- ликвидацию безграмотности - у меня была двоюродная бабушка, которую именно по этой программе в своё время учили..
- возможности социальных лифтов: моя мама была из крестьянской семьи, где было 7 детей: из них трое или четверо получило высшее образование (мать - врач, одна её сестра - учитель, один брат - инженер, и ещё про одного я что-то не помню - высшее или средне специальное), ещё две сестры получили средне-специальное (торговое), и только одна сестра (самая старшая) получила только начальное образование..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 430
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Как вы лихо сняли ответственность с советской власти... А в 90-ые годы инопланетяне прилетели?
Члены КПСС:
Президент - Путин В.В.
Председатель правительства - Медведев Д.А.
Председатель Совета Федерации - Матвиенко В.И.
Председатель Государственной думы - Нарышкин С.Е.
Председатель Верховного Суда - Лебедев В.М.
Председатель Центральной избирательной комиссии - Чуров В.Е.
Министробороны - Шойгу С.К.
Министр внутренних дел - Колокольцев В.А.
Министр иностранных дел - Лавров С.В.
Председатель ФСБ - Бортников А.В.
Последний раз редактировалось: Sпайкъ (17-02-2015 18:20:48), всего редактировалось 1 раз _________________ "...гуманитарная наука завязывает себе правый глаз, чтобы все видеть только с левой стороны".
И.Л. Солоневич
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
cuprum писал(а):
Интересно, а Толстой о какой деревне писал?
Вы Севера-то с центральной Россией не путайте... В центральной России землицы ой как не хватало. И наделы с каждым поколением сокращались... Не даром крестьяне в Сибирь пешочком за землицей через всю Россию шли. И голод почти каждый год в какой-либо части Империи был. И откуда у Вас такие цифры по грамотным? При призыве в армию в 1914 году совсем другие цифры видел...
А я уже писал и ещё раз напишу - Россия она разная, мерять её какой-нибудь деревенькой бедной, непременно чтоб из нечерноземья российского и чтоб пьющей-разнесчастной, тоже неверно. И русский север был, и Сибирь, и южные "жирные" регионы", и т.д. и т.п. Тут глянуть внимательно - та тех "несчастных регионов" не так уж и много окажется..
Насчёт голода - был, только любящие им попрекать РИ в сравнении с голодом в 20-х начале 30-х годов СССР забывают упоминать, что смертность там была не сравнимая - голодали по статистике многие, но до смертей массовых ,как правило, нее доходило..
По грамотным - да загляните в Вики хотя бы. 80% - это прибалтийские губернии, 30% если мне память не изменяет какую-то из среднерусских как раз приводили, 40-50% это Санкт-Петербуржский регион и Московский.. В среднем по России - 21% (но это по всей Росиии! те же азиатские регионы были тотально неграмотны, а вклад давали большой)..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Sпайкъ писал(а):
Как вы лихо сняли ответственность с советской власти... А в 90-ые годы инопланетяне прилетели?
А в 90е "ваши" к власти пришли
Те что про Колчака лубочные фильмы снимают, какой он хороший
Местами "лавочники", местами "благородные", но по большей части те же самые "перелицевавшиеся" Так и после Гражданской - каждый второй, если не первый из "перелицевавшихся" был
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 430
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Тут раньше призывали мир на черно-белый не делить, так вот по поводу "ваших-наших". Я не из "бывших", а из мещан и крестьян. Какие "мои" к власти пришли и сняли отвратительный (в художественном смысле) фильм про Колчака, я вообще не понял. Реформаторы 90-ых -все коммунисты поголовно и 25 лет мурыжат всю страну как их предшественнички.
После 1917 года, как вы понимаете, в высших органах власти, на уровне министров, "из бывших" никого не было, а уж спустя 25 лет и подавно.
Я считаю, что "белые" и "красные" обрушили страну в доисторическое прошлое.
Ну, как варвары, остготы и лангобарды, которые захватили Рим и Италию. Их было относительно мало, но вот всю прежнюю элиту они вычистили и теперь у современных итальянцев с прежними римлянами ничего кроме географии не осталось. Как и у советских с Российской Империей.
_________________ "...гуманитарная наука завязывает себе правый глаз, чтобы все видеть только с левой стороны".
И.Л. Солоневич
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
Pipeman писал(а):
А я уже писал и ещё раз напишу - Россия она разная, мерять её какой-нибудь деревенькой бедной, непременно чтоб из нечерноземья российского и чтоб пьющей-разнесчастной, тоже неверно. И русский север был, и Сибирь, и южные "жирные" регионы", и т.д. и т.п. Тут глянуть внимательно - та тех "несчастных регионов" не так уж и много окажется...
Поинтересуйтесь, какой процент населения жил на Северах, какой в Сибири, и какой в центральных губерниях.
По поводу "жирных" Югов - это казачьи края. Поинтересуйтесь, как жили в тех краях "иногородние".
Pipeman писал(а):
Насчёт голода - был, только любящие им попрекать РИ в сравнении с голодом в 20-х начале 30-х годов СССР забывают упоминать, что смертность там была не сравнимая - голодали по статистике многие, но до смертей массовых ,как правило, нее доходило...
Так и войны в течение семи лет перед этим не было, как перед голодом 20-х, и такого сокращения площадей посевных. А голод 30-х и в США, к примеру, был - увы. У нас же на катастрофические погодные условия ещё и коллективизация наложилась тогда. Крестьяне скотинку порезали, чтоб в колхоз не отдавать (и лошадок тоже), хлеб продали и проели семенной... Ну и итог закономерен. Впрочем с власти это конечно ответственности не снимает конечно.
Pipeman писал(а):
По грамотным - да загляните в Вики хотя бы. 80% - это прибалтийские губернии, 30% если мне память не изменяет какую-то из среднерусских как раз приводили, 40-50% это Санкт-Петербуржский регион и Московский.. В среднем по России - 21% (но это по всей Росиии! те же азиатские регионы были тотально неграмотны, а вклад давали большой)..
Вы забыли Польшу и Финляндию упомянуть - они Среднюю Азию не уравновешивают?
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
Sпайкъ писал(а):
Реформаторы 90-ых -все коммунисты поголовно и 25 лет мурыжат всю страну как их предшественнички.
После 1917 года, как вы понимаете, в высших органах власти, на уровне министров, "из бывших" никого не было, а уж спустя 25 лет и подавно.
Председатели совета Министров СССР:
Ульянов (Ленин) В.И. - из разночинцев, помещиков.
Рыков А.И. - из разночинцев
Молотов В.М. - из купцов
Дальше продолжать? С рабочими и крестьянами в советских министрах сложно...
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
Sпайкъ писал(а):
Ну, как варвары, остготы и лангобарды, которые захватили Рим и Италию. Их было относительно мало, но вот всю прежнюю элиту они вычистили и теперь у современных итальянцев с прежними римлянами ничего кроме географии не осталось. Как и у советских с Российской Империей.
... получается что вы батенька воинствующий КРЕСТЬЯНИН - МОНАРХИСТ! ... поверьте вы просто уникальный персоныж ... такого я еще не видел (хотя наверное много чего не видел) ... удивили
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
cuprum писал(а):
Да и у меня кровь не чиста... И татары в предках, и немцы, и даже цигане... Это я о братьях-славянах не упоминаю ещё
... надо наверное завершать "обсуждение" темы красные-белые ... а то поубиваем друг друга в итоге ... надо в мире жить ... эт еще дед мой говорил ... и по уставу
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
Вот я скажу о своей любимой теме - Византийской империи - был у них период иконоборчества, почти столько же сколько у нас СССР, во время Исаврийской династии - один в один советская эпоха Российской Империи. Жестокие гонения на церковь, солдаты иконы рубили мечами, священников отрешали, ссылали, а особенно "упорствующих в ереси" и казнили, у власти династия "нацменов" - Исаврийская - это, для тех кто не знает, дикие горцы, примерно как у нас чечены сейчас. К власти пришла на волне мятежа против разложившейся и неспособной защитить страну "законной власти". Причём Лев Исавр, пока не воцарился, от арабов поддержку получал, но, как только на трон сел, послал их лесом сразу. И отражение самой мощной волны арабского нашествия - это дело рук Исаврийской династии. Пережила Империя и эти времена, не перестала быть Ромейской, ещё 600 лет с хвостиком просуществовала.
Французы, кстати, не считают Наполеона, выдвинувшегося во время Великой Французской Революции (те ещё кровопускания и ломка всех устоев и традиций) "нацмена"-корсиканца, чем-то чуждым Франции, наоборот - это один из её символов сейчас. Сравните, например, Францию 1712 и 1812 годов. Можно маздакизм у Сасанидов вспомнить, тоже продолжался несколько десятилетий, это вообще была карикатура на принцип "всё отобрать и поделить", хана Узбека, отошедшего от Ясы Чингисхана и внедрившего мусульманство в Золотой Орде, а противников, уничтоживший физически, да много ещё что.
Позиция "это не моя история" для человека в нашем хобби ИМХО просто неприемлема, т.к. говорит о плохом знании матчасти, в-принципе.
А памятники, которые коллега cuprum приводил, подтверждают, что и "незнающие историю" начинают понимать что к чему, и это отрадно - правильное отношение к своей истории возобладает лет через 20-30, когда вымрет поколение, отравленное дурной оголтелой перестроечной пропагандой.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 430
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Baraka писал(а):
Правильное отношение к своей истории возобладает лет через 20-30, когда вымрет поколение, отравленное дурной оголтелой перестроечной пропагандой.
Через 20-30 лет люди еще меньше будут различать "черное" и "белое", и править сможет любой лихой человек с позиций силы и обмана.
Я не говорил "не моя" история. Моя-то история неразрывно связана с СССР и РФ - я в них родился и живу. Но это не Россия...
_________________ "...гуманитарная наука завязывает себе правый глаз, чтобы все видеть только с левой стороны".
И.Л. Солоневич
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах