Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
"Так Вы определитесь, можно или нельзя "пробиться". Помниться в начале ветки Вы писали о "неприступности каре" для кавалерии. А тут уже -"руби и руби"..."
Где я это писал?
_________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Вполне возможно что и вообще никого. Тут согласен.
Просто я решил, по вашему тексту, что заявлено было 3000, а по факту привели 500 пленных. Так выходит из текста.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
Nick One писал(а):
Вполне возможно что и вообще никого. Тут согласен.
Просто я решил, по вашему тексту, что заявлено было 3000, а по факту привели 500 пленных. Так выходит из текста.
С уважением!!!
А, значит я неясно выразился.
_________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Илья_Литсиос писал(а):
«Просто в дивизионной колонне батальоны строятся линиями.»
Я в курсе. Однако я нигде не встречал версии, что дивизии д’Эрлона были построены в обычные батальонные колонны – все авторы говорят, что дивизии шли имея батальоны, развёрнутые в линии, один за другим на небольших дистанциях.
Это к версиям перевода"дивизия" - "дивизион". Одно время полагали, что построились в батальонные колонны дивизионов.
Илья_Литсиос писал(а):
«Атака во фланг линии всегда страшна.»
Да там уж не линия была – там была колонна глубиной человек в двадцать, так как промежутки между линиями исчезли – в целом это построение напоминало увеличенную да гигантских размеров батальонную массу австрийцев.
Всё равно, при общем построении это были линии, между которыми были, пусть и небольшие, но дистанции. Взаимодействия между ними не было никакого. Организованное сопротивление, в процессе атаки на них, они оказать не смогли, а до атаки не успели.
Илья_Литсиос писал(а):
«То, что несколько человек успели развернуться, делу не поможет. Например боковой фас линии это 3-и человека.»
А здесь уже не линии боковой фас, а очень глубокой колонны (у обычной батальонной колонны в глубину было 9 человек, а тут стояли гораздо глубже).
Согласен. Со стороны похоже. Но внутри такой "колонны" нет организации общей. Каждый батальон действует отдельно, что уже даёт огромный минус при противодействии.
Илья_Литсиос писал(а):
«Интервалы между линиями стали меньше уставных, но были всё равно.»
Так и между дивизионами были дистанции, а во время атаки они исчезали, как это случилось и здесь, что, кстати, подтверждают и французы, находившиеся в этих колоннах, когда говорят, что во время их движения в атаку все промежутки в колоннах исчезли и дивизии представляли собой единую, тесно сомкнутую массу.
Согласен, но в одном подразделении все перестроения и смыкания происходят согласованно, а здесь хаотично и неподготовленно. Что и привело к плачевному результату.
Илья_Литсиос писал(а):
«При атаке их(линии) смяло в "гармошку" и образовалась "каша", в которой большинство вообще разобраться не успело, что произошло. Началась паника. Вот и пришёл "конец" наступлению.»
Ну разобраться-то они успели, просто сделать ничего уже не могли, кроме как бросать оружие.
Не согласен. Когда крайние солдаты были отброшены и начали искать спасения в глубине "построения", большинство поддалось их примеру.
Илья_Литсиос писал(а):
«Вот если бы кавалерия была замечена раньше. Батальоны смогли бы перестроится хотя бы в колонны рот(пелотонов), тогда вариант отражения атаки реален. Но это всё "БЫ"!!!»
Это маловероятно – проще было повернуть фланговые ряды навстречу кавалерии и приготовиться к отражению атаки, тогда фас был бы даже больше, чем у австрийской батальонной массы.
Не факт. Это если бы батальоны действительно шли в общей сомкнутой колонне, в затылок друг к другу, как в едином построении. Готовые вести бой и перестроение слитно.
В данном варианте присутствуют отдельные подразделения. Поддерживающие разные дистанции. И разных командиров. Не готовые к слитному, общему взаимодействию.
Илья_Литсиос писал(а):
«Это говорит о правильно проведённой атаке на пехоту в теснине с короткой дистанции, а не о невозможности французов в "массивных" построениях отразить кавалерию.(под "массами" и "массивными" построениями имею ввиду глубокие варианты построения)»
Разве я говорил о «невозможности французов в "массивных" построениях отразить кавалерию»? Я лишь указываю, что тесное массивное построение отнюдь не является панацеей от прорыва, если кавалерии удаётся беспрепятственно доехать до цели и врезаться в ряды пехоты.
Если бы шло "подразделение". С общим прямым командыванием. Имеющее возможность действовать слитно. Получившее быстрый приказ и среагировавшее сразу, тогда и стрелять не обязательно. Есть хорошая возможность отбиться. Хотя быть может всё, что угодно.
Здесь были разные подразделения.
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Внесу ясность в своё мнение по обсуждаемым вопросам.
Я считаю, что каре способно отбиться от кавалерии. Даже без выстрела.
И чем глубже будет построен фас каре, чем больше будет кол-во шеренг, тем сложнее его прорвать.
Но считаю, что 3-х шереножное каре, кавалерия, если её не остановит что-либо, имеет возможность снести. Прорвать. Даже без поддержки пехоты и артиллерии. Скорее всего в чистом поле.
Многое зависит от ситуации на поле и вокруг подразделения.
И категорически говорить, что "того или этого" не может быть, считаю не правильным.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
"И категорически говорить, что "того или этого" не может быть, считаю не правильным."
А я и не говорю категорически. Другое дело те, кто инструкции для офицеров пишут - они должны давать твёрдые указания и рецепты, как в уставе, поэтому, отбрасывая случайности и моловероятное развитие событий, говорят "кавалерия не может прорвать нерасстроенное каре хорошей пехоты".
_________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
