Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Армия Людовика Святого (концепт) |
|
Добавлено:
09-10-2013 22:22:02
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Видел, видел. Но это как раз исключения. Чреватые последствиями. Особенно когда такие епископы оставляли за собой горы трупов и сожженные церкви - у знаменитого Филиппа де Дрё, епископа Бовэ, был прям-таки аналог с той стороны пролива - Хьюберт Уолтер, архиепископ Кентерберийский.
Кроме того, факт гибели епископа в сражении не доказывает, что он в нем сражался с оружием в руках.
Кто командовал? Фогты в Империи как раз и появились с этой целью. У англосаксов: “предводители войска” (как у прелата Вустера), аналог германских фогтов, или “тэн епископа” (1001 г.). В рыцарскую эпоху появляются у епископов свои "предводители воинства/рыцарства", "коннетабли", "маршалы", "предводители". Наконец, доверенные рыцари или министериалы.
В бою епископ тоже мог командовать (ИМХо епископ Дарэма при Фолкерке в 1298), но не ходить в атаку и не сражаться лично. Или так: Балдуин Кентерберийский в 1190 возглавлял атаку своего отряда крестоносцев, но при этом держал в руках только знамя.
А вот Эд, епископ Байё, при Гастингсе, заметь, лично в сражении не участвовал и оружия не держал. Хотя и руководил и собирал войска.
Кстати, во Франции 13 в. большинство епископов (25; еще 9 были освобождены) были обязаны рыцарской службой монарху (плюс были еще монастыри - выставляли повозки, сержантов и деньги), но обязательной эта служба была только при оборонительной войне (хотя многое зависело от позиции короны), да и король мог предоставлять поблажки. (В 1207 с епископами Осера и Орлеана из-за этой военной службы вышла целая история, закончившаяся интердиктом и длившаяся 5 лет - см. Baldwin, "Правительство Филиппа-Августа", 282.) К примеру, епископ Бовэ при Филиппе-Августе выставлял 20 рыцарей, а епископ Лана - 10 (оба прелата были при Бувине).
В Англии - та же рыцарская служба короне от епископов. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
09-10-2013 22:31:50
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Кстати, по подсчетам Болдуина, в 1214 в королевское войско прибыли только 3 епископа, а еще 29 (включая а/еп. Реймсского) остались у себя дома, со своими рыцарями. При этом лояльная светская знать прибыла почти в полном составе.
Что интересно - в наступательных кампаниях 1159 и 1124 войска епископов тоже блистали отсутствием. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-08-2014 12:08:15
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Дабы сущности не плодить.
Есть какие нибудь сведения о геральдике вассалов Лузеньяков на рассмаириваемый период? Т.е. знати Кипрского королевства.
на блазоне ничего нет |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-08-2014 21:56:54
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
На 13 век? Да ничего, кроме возможно надгробий и всяких фресок или резьбы по камню. Хотя может что-то и на печатях будет.
Люзиньяны они, Люзиньяны. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-08-2014 23:01:48
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Я видел только гербы самих Люзиньянов. Вот их много. На одной церкви видел восьмиконечный крест (как у тевтонов). А оттисков п8ечатей у тебя нет? |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-08-2014 01:11:08
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Печать сенешаля Бодуэна д'Ибелена, 16.12.1261: герб с гербом Ибеленов - на золоте крест червленый pattee.
Печать Амори II де Барле, 1265: герб - лев (на щите; на попоне коня - львы).
Печать Готье де Шатийона, конец 13 в.: на гербе поперечная перекладина, в главе поля 4 крестика pattees, в нижней части - 5 (3 / 2).
Печать Анри де Гореля: видимо, два льва мордами друг к другу.
Печать Ги, сеньора Никосии, конец 13 в.: лев, идущий влево. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-08-2014 09:09:28
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-08-2014 12:16:28
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Рэйв, введи в гугль cross pattee, и на первой же странице все увидишь.
Какие львы, не знаю - в описаниях форма не приводится, а фоток или прорисовок в книге нет (для этих печатей). Скорее всего, все же восстающие львы. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-08-2014 13:38:41
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Спасибо.
именно pattee я и видел на одной из церквей...
А львы вооруженные, как тты думаешь? |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-08-2014 13:39:39
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Спасибо.
именно pattee я и видел на одной из церквей...
А львы вооруженные, как тты думаешь? |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-08-2014 14:56:49
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Ессно. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
09-03-2019 14:14:38
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337
|
|
Так что с концептом?
Реализовали? В Египте с сарацинами в схватку вступили? Из плена выкупились?
Кстати, а в варгеймерских играх предумотрена функция выкупа из плена? Пребывыние в плену отражается на боевых качествах юнитов? Игроки резервируют деньги на выкуп пленных? |
|
|
|
|
|
|
|