Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Армия Людовика Святого (концепт) |
|
Добавлено:
18-09-2013 14:38:53
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
При создании армии Людовика IX Святого ориентироваться я буду на материалы ЭкстраИмпетус №2, в которых есть армии на поздние крестовые походы. Также ориентируемся на 600 очков
Часть 1 конница
Согласно расписке может быть до 10 отрядов конницы (отряд это база шириной 12см для Импетуса или можно делать 2 базы по 6см шириной для Коммитатуса и т.д.)
Итак, когда король Людовик принял крест, то его примеру последовали многие знатные сеньоры королевства: герцог бургундский, графы Анжуйский, Артуа Бретонский , Фландский и др.
Группа короля — 3 отряда
1. Король (знамя королевства)
2. Конетабль Гумберт V де Боже (орифлама и знамя де Боже)
3. Вассалы короля (знамя де Витре и Шатильона)
Легатом Папы Римского был архиепископ Реймский, также он был и пэром Франции 1 отряд
4. Полагаю, что архиепископ у уместно явиться под своим знаменем, но в сопровождении немецких наемников-сержантов
Герцог Бургундский (куда же без бургундцев) — 2 отряда
5. отряд герцога (знамя герцога)
6. вассалы герцога (со замена пока не ясно)
граф Артуа (брат короля) — 2 отряда
7. отряд графа (знамя графа)
8. отряд вассалов ( знамена вассалов - Simon de Beaugency очевидно)
граф Анжуйский — 1 отряд
9. Самого графа, очевидно не будет будет отряд под знаменем Монморанси — знатный, известный род, как не взять то...
граф Бретонский
10. граф Бретонский, со своим меховым знаменем — 1отряд.
Все это примерно 290 очков
Заранее благодарен за все ценные советы и идеи |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-09-2013 17:11:11
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово
|
|
Внушаить
А опция "спешивание" не предусмотрена? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-09-2013 19:28:28
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Klingula писал(а): |
Внушаить
А опция "спешивание" не предусмотрена?
|
Пусть госпитальеры спешиваются тут бы этих сделать... |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-09-2013 09:38:21
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Рэйв, я тебе очень рекомендую прочитать Жуанвиля. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-09-2013 11:48:14
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Недобитый_Скальд писал(а): |
Рэйв, я тебе очень рекомендую прочитать Жуанвиля.
|
Я его читаю... Но вопросы копятся. Я их записываю..
На вскидку. У короля были какие то собственные отряды пеших и конных сержантов? Не вассалов, а именно королевские? |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-09-2013 13:34:45
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Основу королевской армии составлял королевский двор. Придворные со своими свитами + зачаток королевской гвардии (сержанты телохранители; по крайней мере, при Филимоне Августе такое было) + служащие этого самого двора.
Так что королевским сержантом мог быть и мобилизованный администратор (кстати, вполне могущий иметь феод и быть дворянином), и телохранитель монарха, и просто находящийся под его началом либо на жалованье от казны пехотинец.
Кстати, Одуэн пишет, что счет 1234 показывает, что у конных сержантов были дестриэ (дестриеры). |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-09-2013 13:36:47
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Т.е. я правильно понимаю, что вся это кодла носила свои гербы и цвета, а не сюрко синие с лилиями? |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-09-2013 14:29:25
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Они носили цвета господина, и совсем необязательно, чтобы они соответствовали его гербу. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-09-2013 15:03:18
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Недобитый_Скальд писал(а): |
Они носили цвета господина, и совсем необязательно, чтобы они соответствовали его гербу.
|
если мы говорим, о королевском дворе, то какие цвета и кто мог примерно носить? |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-09-2013 20:14:47
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Попробую порыться. Успехов не обещаю. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-09-2013 13:12:31
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
Raven писал(а): |
У короля были какие то собственные отряды пеших и конных сержантов? Не вассалов, а именно королевские?
|
На регулярной основе феодалы такого уровня в то время обычно имели небольшой штат "дворовых вассалов" - рыцарей, получавших "денежный фьеф". А вот эта публика в свою очередь уже имела некоторое количество сержантов и слуг при себе, оплачиваемых, разумеется, из того же денежного фьефа.
Мне встречались упоминания об отрядах сержантов, но
1) не совсем понятно, насколько "чисто сержантскими" они были
2) такие формирования если и существовали в составе армии, то только на время военного похода. |
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
09-10-2013 13:53:39
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Нашел, кстати, в RHG (xx.305- + xxiii.732-) два списка рыцарей, отправившихся с Людовиком в крестовый поход 1270. (Но там ни гербов, ни епископов.) Ну, впрочем, гербы-то можно с Early Blazon подставить, а вот про ливреи ничего не сказано, даже для рыцарей двора (хотя описано, сколько можно взять лошадей и слуг, и какие условия содержания и найма). |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
09-10-2013 14:20:36
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Из общих рассуждений видно, что во времена Людовика IX:
а) ливрея еще выдавалась натурой, а не деньгами
б) символических, т.е. несущих определенный смысл (конкретная династия, конкретный король), цветов во Франции еще не существовало (и так и оставалось до Карла VI) |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
09-10-2013 14:49:07
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
09-10-2013 14:49:13
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
During Guy’s [Ги де Дампьер, граф Фландрский] Tunis expedition with Louis IX in 1270-1, his clerk Jean Makiel distributed liveries to his knights and others pour leur dras de ii termes [‘for their cloths at two terms’] and noted that the count owed 42 l. 10 s.t. for a large quantity - 85 ells - of ‘English scarlet’, received at Tunis. The account also listed the thirty-three names of those of his valets who received cloths, both within and outside the household.
И вот такая информация повсюду. Сам факт выдачи отмечается, а вот цвета - фиг. Только на 1307 для того же графа:
The count’s clerks received blue cloth or medley; he and his knights green cloth; his squires ray and gaude (mottled) cloth for mi-parti robes, and the domestic maisnie cloths of various colours.
Есть еще французский ордонанс 1279/1294 г., но там только - что можно носить, а что нельзя, он не касается именно ливрейной практики. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|