Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
Перечисленные наборы больше подходят, к примеру, для Фатимидов. А почему не использовать "Turkish Seljukes Cavalry" от Стрельца? Вполне себе сельджуки! Там вам и тяжелые гулямы и лучники разные и командная группа! На мой взгляд, они и исторически подходят лучше и выглядят поинтересней (более выразительные, у некоторых характерные плюмажики на шлемах, маски, головные уборы и даже косички)! Ну и дополнить их по необходимости вполне неплохой мусульманской пехотой и лучниками опять же от Стрельца.
Про игдишей читаем (Новый солдат №70):
"Третья составная часть сельджукской армии в XII в. уже не играла заметной роли. Эта часть включала в себя игдишей — потомков смешанных браков между тюрками и христианами. Часто игдиши формировали отряды игдишбашиш, выполняющие полицейские функции в крупных городах. Кроме того, к этой категории относились наемники, местные ополченцы и остатки византийской военной аристократии, подчинившейся сельджукам после ухода Византии. Пешие воины из Вифинии, опытные в ведении партизанской войны и осаде городов, также поступали на службу. Встречались греческие и грузинские наемники. Часть пехоты вооружалась тяжелыми дротиками. Конные воины вооружались луками и арканами в турецком стиле. Но большинство составляли тяжеловооруженные конные воины, облаченные в доспехи и вооруженные копьями и мечами".
То есть у вас будут представлены только последние.
Ну ладно сельджуки, а из чего византийскую кавалерию делать собираетесь? Меж прочим, на "Стратеге" в статье про Манцикерт тема создания армий в 72-м не раскрыта, надо б автору дополнить!
Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово
У сельджуков были такие характерные шапочки, ну и косы, так что легкую конницу сразу вычеркиваем. Да и по остальным все тоже не однозначно. Я не спец в 72, но вроде у Итальери были наборы по теме.
Вот, кстати, мои румские гулямы
Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово
Три верхних конника в наборе Итальери вполне такие сельджуки. Ну и конечно Стрелец лучше всех там все есть и тюркские кочевники и гулямы и даже гулямы с луками ммм
А еще такой набор Итальери очень в тему http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1511
Мои гулямы конечно годятся не только на Рум, так и гулямы они , как рыцари, интернациональные , я только поставил фигурки ярковыраженных тюрок. Фигурки 28мм от Перри, Мушкетера и ГБ
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
2 starcrow
Не надо так активно курить вики, это ведет только к порче мозгов.
Говоря о Румском султанате, нужно понимать что это новая версия ранних Венгрии или Болгарии: сочетание относительно небольшой кочевой элиты и огромного местного автохтонного населения из инородцев и иноверцев. В нашем случае - из греков и армян.
По структуре армии применительно к игровым реалиям.
Должно:
1. Гвардейский корпус султана. Это и гулямы, и своя дружина, и выборные из армий беев. Ясное дело - латная конница.
2. Дружины беев и ополчения племен. Собственно основная конная составляющая. Легкая конница (тяжи были, но в доле 1/10 где-то). Если правила "мелкодетализированные", то дружины могут быть выделеныиз этой массы отдельно, как некая средняя конница. Но это уже зависит от правил.
3. Далее, многие правители армянские и византийские становились вассалами султанов. Для Рума - обычная практика. Как следствие, они имели свои армии, которые, как вассалы, приводили султану в армию.
Ну тут все понятно - византийский и армянский доспех, немного ТК, немного ЛК, немного тяжелой пехоты, много пехоты типа страдиотов, но скорее легкодоспешной.
4. Все "турецкие" государства очень широко нанимали союзников-наемников-вассалов. Не редко эти категории малоразличимы. Обычно это были "туркмены" и курды. Легкая пехота и легкая конница.
5. Наконец еще и разные малоазийские и кавказские народности. Пеерчеслять их нет смысла. Они обычно попадают в 3-ю категорию, но отдельно следует назвать разнообразных горцев, оставлявших обычно легкую пехоту высокого качества.
Зарегистрирован: Nov 25, 2010
Сообщения: 81
Откуда: Липецк
Всем спасибо
Про ЛК половцев я как-то не подумал
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1890
Но там придеться головные уборы менять
Сарацин Италери (http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=197) рядом с Хатом и Стрельцом не поставишь - мелкие они и тщедушные - только головы и использовать
Про старых Италовских монгол молчу - их днем с огнем не сыщешь
Со стрельцом (http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1223) чуть проще, но тоже достаточная редкость.
Самая большая проблема - это легкачи, а с тяжами перебор.
С правилами все проще - мы как-то AoT привыкли.
Арабская кавалерия от Стрельца более доступна, но там можно напрямую использовать 4-5 фигурок из 12-ти.
А что по поводу византийской кавалерии? Вот это действительно пока дыра в 72-м...
Арабская кавалерия от Стрельца более доступна, но там можно напрямую использовать 4-5 фигурок из 12-ти.
А что по поводу византийской кавалерии? Вот это действительно пока дыра в 72-м...
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
starcrow писал(а):
Вот с клибанофорами все сложно
Можно взять HaT 8086 Late Roman Cataphracts:
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=745
Первому и третьему персонажу таки просятся маленькие круглые щиты в левую руку. Я думаю вполне можно 6 таких пластиковых кругляшков найти/сделать и тонким шилом прям к руке припаять. Будет держаться мертво и после покраски незаметно. Вообще я читал, что после Манзикерта клибанофоры больше не упоминались...
starcrow писал(а):
конечно ждем Харона
А что нибудь известно по срокам, когда хоть примерно можно ожидать?
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
Леонид писал(а):
starcrow писал(а):
Вот с клибанофорами все сложно
Можно взять HaT 8086 Late Roman Cataphracts:
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=745
Первому и третьему персонажу таки просятся маленькие круглые щиты в левую руку. Я думаю вполне можно 6 таких пластиковых кругляшков найти/сделать и тонким шилом прям к руке припаять. Будет держаться мертво и после покраски незаметно. Вообще я читал, что после Манзикерта клибанофоры больше не упоминались...
Не получится, даже если всадники ещё туда-сюда со скрипом прокатит (хотя защита ног, рук и шлемы были другие уже), то лошади кольчужные - не пойдут.
Клибанофоры ещё при Мариокефалоне были, поэтому - плохо вы читали.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
Baraka писал(а):
Не получится, даже если всадники ещё туда-сюда со скрипом прокатит (хотя защита ног, рук и шлемы были другие уже), то лошади кольчужные - не пойдут. Клибанофоры ещё при Мариокефалоне были, поэтому - плохо вы читали.
Ну дак если бы все полностью соответствовало, то и проблемы бы не было, но при всех отличиях, общее сходство имеется, в том числе и по лошадям.
Посмотрите на лошадей клибанофоров от Old Glory
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=605
Если не знать, что на хатовских кольчужная защита, то не сильно и отличаются. Так что из того, что есть в 72-м, это, похоже, лучший вариант.
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
Леонид писал(а):
Ну дак если бы все полностью соответствовало, то и проблемы бы не было, но при всех отличиях, общее сходство имеется, в том числе и по лошадям.
Посмотрите на лошадей клибанофоров от Old Glory
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=605
Если не знать, что на хатовских кольчужная защита, то не сильно и отличаются. Так что из того, что есть в 72-м, это, похоже, лучший вариант.
На лошадях пластинчатая броня, а у хата - кольчужная. У всадников соответствует только защита торса у половины фигур, у второй половины - соответствия вообще отсутствуют. Поэтому клибанофорами в этом наборе и не пахнет.
Если уж хотите что более пахучее , берите вот этих от "Стрельца":
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=626
подойдут 4 доспешные лошади, и, с натяжкой, всадники 1, 4 и 12. У 4 надо щит порезать в круглый. Лучники, кстати, все пойдут в византийскую конницу, но не в клибанофоры, конечно.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
Baraka писал(а):
Если уж хотите что более пахучее , берите вот этих от "Стрельца":
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=626
подойдут 4 доспешные лошади, и, с натяжкой, всадники 1, 4 и 12. У 4 надо щит порезать в круглый. Лучники, кстати, все пойдут в византийскую конницу, но не в клибанофоры, конечно.
Лучники то пойдут (или поедут), а вот клибанофоры из указанных персонажей, мягко говоря, не ахти, ну разве похожи:
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах