| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ тактика в эпоху Наполеоновских войн |
|
 Добавлено:
15-10-2012 10:23:29
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
Кстати, британцы были в двухшереножном строю? А французы, видимо, в трёхшереножном?
А это влияет на ширину фронта батальона и количество стреляющих... Во всяком случае, по Брюсу  |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
15-10-2012 10:51:10
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
| Eromin писал(а): |
Откуда данные про 1200?
Там по кругу 9-10 рот легкой пехоты (корсиканцы и сицилийцы, это тоже легкая пехота) и "какой-то отряд" из 35-го полка силой в 100-150 человек. 1200 они не могли бы набрать и при 100% численности легких рот, чего точно не было. Все что я встречал - 900-950 у Кемпа.
|
Сводный батальон легкой пехоты, легкие роты из семи разных полков - 20-го, 27-го, 35-го, 58-го, 61-го, 81-го, Watteville (швейцарцы) - 620 человек.
"Фланкеры" или "лучшие стрелки" 35-го полка - 90 человек.
Корсиканские рейнджеры - 315 человек.
Сицилийские волонтеры - 125 человек.
Итого 1150 человек. Возможно, не все принимали участие в сражении.
Еще в бригаде было две пушки.
В сущности, численность тут не важна - по всем рассказам участников, противники сошлись близко только на узком участке на фланге, там британцы быстро обратили французов в бегство, и это вызвало отступление соседних войск генерала Ренье. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-10-2012 12:42:24
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
2 Александр Жмодиков
Ясно откуда разница: обычно в сводном батальоне пишут 500-550 (и в это я больше верю ибо 620 - это в среднем почти по 90 чел в роте, где по штату всего 100), а общую численность 2 рот корсиканцев и 1 роты сицилийцев дают в 250-270 человек.
Что до битвы, то да - бой был только на самом левом фланге. Собственно Кемп версус 1-й легкий и частично Окланд версус 42-й линейный. Причем потери 42-го похоже только от флангового огня солдат Кемпа ибо перестрелка с бригадой Окланда (пишут вообще про единственный залп последней) была на большой дальности.
А почему так получилось, что Кемп легко опрокинул и разбил 1-й легкий, мы можем только предполагать. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-03-2013 00:45:26
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337
|
|
Такой вот вопрос возник.
В две шеренги становились кавалеристы в эскадронах. По схемам видно что расстояние межу лошадью в передней шеренге и лошадью во второй шеренге незначительное.
А когда эскадрон устремлялся в атаку - какое расстояние выдерживалось между шеренгами? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-03-2013 09:52:32
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
| radioman писал(а): |
В две шеренги становились кавалеристы в эскадронах. По схемам видно что расстояние межу лошадью в передней шеренге и лошадью во второй шеренге незначительное.
А когда эскадрон устремлялся в атаку - какое расстояние выдерживалось между шеренгами?
|
Теоретически, такое расстояние и следовало сохранять - один шаг от крупа лошади первой шеренги до морды лошади второй шеренги. На практике это вряд ли удавалось, многие кавалеристы пишут, что после нескольких десятков или сотен шагов на галопе строй эскадрона начинал постепенно расплываться и по фронту и в глубину, и чем дальше - тем больше. Насколько рано начинался развал и насколько быстро он происходил - зависело от обученности эскадрона и качества лошадей. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-03-2013 16:42:29
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337
|
|
| Александр Жмодиков писал(а): |
Теоретически, такое расстояние и следовало сохранять - один шаг от крупа лошади первой шеренги до морды лошади второй шеренги.
|
Но это же опасно! Если впереди идущая лошадь споткнётся или будет ранена - следующая за ней лошадь во второй шеренге неминуемо на неё наткнётся, а всадник на ней получает риск сломать шею, даже не добравшись до врага. Да и задняя лошадь наверняка пострадает, ноги например переломает.
Непонятно. Или лошади не спотыкались? Или это считалось допустимыми потерями, что кто то сломает шею из-за того, что задняя лошадь налетит на переднюю? Но всё равно, зачем лишние потери, если их можно избежать?
В чём выгода такого близкого построения шеренг? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-03-2013 18:07:45
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
| Дык кавалерия двигала так медленно, чтоб не потерять строй, что это теснота не представляла некакой опасности.. |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-03-2013 18:23:09
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
| radioman писал(а): |
Но это же опасно! Если впереди идущая лошадь споткнётся или будет ранена - следующая за ней лошадь во второй шеренге неминуемо на неё наткнётся, а всадник на ней получает риск сломать шею, даже не добравшись до врага. Да и задняя лошадь наверняка пострадает, ноги например переломает.
Непонятно. Или лошади не спотыкались? Или это считалось допустимыми потерями, что кто то сломает шею из-за того, что задняя лошадь налетит на переднюю? Но всё равно, зачем лишние потери, если их можно избежать?
|
Воевать вообще опасно. На самом деле не так все страшно. Атака на большой скорости продолжалась недолго - на галоп переходили за 300-400 шагов от противника, то есть за 150-200 шагов до встречи с противником, скачущим навстречу. Строевой галоп - не очень быстрый. На карьер переходили только в 100-150 шагах от противника, то есть за 50-75 шагов до встречи. Лошадь и всадник во второй шеренге видели лошадь и всадника в первой шеренге и могли успеть среагировать, если те падали.
| Цитата: |
В чём выгода такого близкого построения шеренг?
|
В том, чтобы на врага двигалась почти сплошная масса. Одна шеренга развалилась бы слишком быстро и слишком сильно. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-03-2013 20:13:24
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337
|
|
| Александр Жмодиков писал(а): |
Воевать вообще опасно.
|
Риск можно допустить если он оправдан выигрышем в чём то.
А если риск ничем не оправдан - то это глупость, а иногда и преступление. А то по такой логике можно солдат зимой отправлять на войну без шапок и тёплой одежды, мотивируя тем, что на войне и так опасно, мол ничего страшного если солдаты простудятся и помрут, их же и так на войне могут убить.
| Александр Жмодиков писал(а): |
На самом деле не так все страшно. Атака на большой скорости продолжалась недолго - на галоп переходили за 300-400 шагов от противника, то есть за 150-200 шагов до встречи с противником, скачущим навстречу. Строевой галоп - не очень быстрый. На карьер переходили только в 100-150 шагах от противника, то есть за 50-75 шагов до встречи. Лошадь и всадник во второй шеренге видели лошадь и всадника в первой шеренге и могли успеть среагировать, если те падали.
|
Вот что то сомнительно. 
| Александр Жмодиков писал(а): |
Теоретически, такое расстояние и следовало сохранять - один шаг от крупа лошади первой шеренги до морды лошади второй шеренги.
|
Как можно среагировать на галопе когда между лошадьми всего один шаг? Ладно бы задний всадник один скакал, так он же зажат в шеренге, ни влево ни вправо не может свернуть!
Я правильно понимаю, один шаг - это примерно 60-70 см? Это же какой скорости должен быть галоп, чтобы в задней шеренге была возможность среагировать?! |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
27-03-2013 10:31:14
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
| radioman писал(а): |
Риск можно допустить если он оправдан выигрышем в чём то.
|
Скорее чтобы не допустить проигрыша. Если в атаке вторая шеренга была бы слишком далеко позади первой - неудача почти гарантирована. Тактика кавалерии была хорошо отработана уже к середине XVIII века, и с того времени на уровне эскадрона мало что менялось.
| Цитата: |
Вот что то сомнительно.
|
Напрасно сомневаетесь. Лошадь - стадное животное, она отлично умеет себя вести в табуне и не любит сталкиваться с другими лошадьми.
| Цитата: |
Как можно среагировать на галопе когда между лошадьми всего один шаг? Ладно бы задний всадник один скакал, так он же зажат в шеренге, ни влево ни вправо не может свернуть!
|
Я же объясняю: строй плотный только пока скорость невелика. А когда скорость велика - строй уже не очень плотный.
Если строй слишком плотный, как бывало в некоторых армиях в первой половине XVIII века, кавалерия вообще не могла набрать хорошую скорость и при этом не развалить строй. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
27-03-2013 10:59:41
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
|
|
|
|
|
|
|
