Зарегистрирован: Feb 01, 2011
Сообщения: 57
Откуда: Москва
Цитата:
Отдельный респект Алексею JaGGer'у, который не спасовал перед моими парфянами и дал им серьёзный бой не самой антипарфянской армией, нанеся большие потери и сумел подтвердить своё реноме - грамотного и опасного турнирного бойца. Ему для победы на турнире, возможно, просто не хватило третьего круга.
Спасибо, Иван! Мы быстро учимся и стараемся изо всех сил!
_________________ Вечно ты во что-то вступаешь: то в дерьмо, то в партию!
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Всё-таки, Вань, парадоксальная у тебя формула проведения турниров: единственный выигравший две игры из двух оказывается на 4 месте, первое и третье место занимаю те, кто выиграл по одной игре и одну свёл в ничью, а второе место берёт одну проигравший и одну выигравший...
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
На мой взгляд очень важен счёт - можно убить один вражеский отряд и сидеть потом в обороне, формально, если досидишь - победа, но её ценность сомнительна. А можно противнику устроить полный разгром. Что демонстрирует умение играть по правилам и побеждать с минимальными потерями. Второе гораздо более ценно, бывает реже и должно поощряться.
Но 4-е место Андрея JasterTear'а меня самого напрягло. Раньше играли по три игры и таких казусов не было. Поэтому его специальным призом и поощрили.
Ну и ничья получилась между двумя игроками, разгромившими в предыдущем раунде противника полностью, т.е. по-идее, самых сильных на турнире. Поэтому результаты всё-таки справедливы.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Baraka писал(а):
А можно противнику устроить полный разгром. Что демонстрирует умение играть по правилам и побеждать с минимальными потерями. Второе гораздо более ценно, бывает реже и должно поощряться.
Или это демонстрирует, что тем, кто "устроил разгром", например, повезло с жеребьёвкой... Я смотрю, у вас уже не первый турнир попасть по сетке турнира на Лёшу - это уже даёт хороший шанс на победу в турнире.. Лёша, как я понимаю, "не спортсмен" - играет не "на результат", а в удовольствие и на попробовать интересные идеи... поэтому когда проигрывает, то проигрывает с крупным счётом..
Цитата:
Раньше играли по три игры и таких казусов не было.
Оптимально по такой системе играть по схеме, чтобы все сыграли друг с другом по одной игре... Иначе "посев" решает слишком многое..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
"Оптимально по такой системе играть по схеме, чтобы все сыграли друг с другом по одной игре... Иначе "посев" решает слишком многое.."
Согласен, но на это понадобится 3 дня, как минимум, т.к. больше 2-х игр провести нереально за один день. И времени уходит много и тяжело больше двух подряд двухчасовых игр провести. А несколько выходных этому посвятить - народ не соберётся, пробовали.
"Или это демонстрирует, что тем, кто "устроил разгром", например, повезло с жеребьёвкой..."
Алексей крупно проигрывает, когда попадает на хорошо подготовившихся и тренированных людей, что в общем-то укладывается в идею "сильнейшие". Хотя и в этом случае во всех играх на турнире у него обычно есть неплохие шансы. На самом первом турнире, который я проводил, он попал на Игоря Лиса и выиграл у него с крупным счётом, с Андреем JasterTear'ом они в другой раз сыграли почти вничью. Мне на прошлом турнире пришлось против него очень тяжело, без некоторого везения я бы не выиграл. Поэтому он далеко не "мальчик для битья".
Я сам как-то проиграл с разгромным счётом Саше Щербакову и это было по-делу.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
Лёша, как я понимаю, "не спортсмен" - играет не "на результат", а в удовольствие и на попробовать интересные идеи...
Именно так и надо играть. А не вычислять заранее победные алгоритмы.
А спортсмены могут построить колонну - впереди пехота, потом конница, а замыкают легкачи. Но если это укладывается в какое нибудь захлопывание калитки, они так и будут играть. Что не имеет никакого отношения к истории, а превращает варгейм просто в игру на победу.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
Турнир, в котором могут принимать участие любые армии в промежутке между 4000 лет до н.э. и 1500 г. н.э. по определению глупо обвинять в неисторичности. Турнир на то и турнир, чтобы быть спортивным и если попадается "неисторичный" противник придётся придумывать какие-то "неисторичные" алгоритмы. С другой стороны, когда сталкивались историчные противники типа греков и фракийцев или галлов и персов и галлов и фракийцев всё получалось вполне "исторично". Никаких странных схем не было.
Серёг, хочешь обсудить турнир, давай на warforge. На этом ресурсе мне не хочется ничего обсуждать.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Турнир, конечно, штука спортивная. И, к сожалению, спортивная составляющая убивает историю. Но мы то с тобой знаем спортсменов, которые и для одиночных игр придумывают алгоритмы и комбы.))
Не могу я на Варфорже. Меня Леша не любит. Я к нему с цветами и шампанским, а он меня с лестницы...((
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
"И, к сожалению, спортивная составляющая убивает историю."
Это не совсем так. Ты всё равно действуешь в рамках тех отрядов, которые у тебя есть, просто заменяешь "неисторичные" аналоги на "историчные" мысленно. Т.е. спарабара - это аналог итальянского городского ополчения, а гетайры - ордонансные жандармы. И какие бы ты алгоритмы не придумывал, сам тип отряда тебя заставит действовать +/- исторично.
"Но мы то с тобой знаем спортсменов, которые и для одиночных игр придумывают алгоритмы и комбы.)) "
Наборы тактик для разных комбинаций отрядов всё равно ограничены, ты можешь просто применить их с большим или меньшим успехом. А "комбы" уже давным давно все придуманы - например обстрелять, а потом тяжёлой конницей жахнуть или против той же конницы на холме укрыться и вперёд тяжёлую пехоту вывести. Если же появляются "странные" тактики, это уже скорее проблемы правил, раз они позволяют игроку фигнёй страдать.
"Не могу я на Варфорже. Меня Леша не любит. Я к нему с цветами и шампанским, а он меня с лестницы...(("
Ну, ты дебоширил и мухлевал больше обычного. Но Дедушка - отходчивый, думаю уже можно там продолжать.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах