Автор |
Сообщение |
< Войны 17-19 веков ~ Состав дивизии Неверовского в 1812 году |
|
Добавлено:
02-01-2013 23:50:46
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 594
Откуда: Железноводск, Россия
|
|
Джентельмены, прошу подсказать точный состав дивизии Неверовского.
С перечнем полков вроде ясно: Одесский, Тарнопольский, Симбирский, Виленский.
Купил русскую пехоту пр-ва братьев Перри и решил покрасить фигурки под 2-ю бригаду 27-й пехотной дивизии.
Но в одних источниках во 2-й бригаде Тарнопольский и Симбирский полки, а в других: Симбирский и Виленский.
Кто может точно подсказать какие полки точно были в составе бригады и кто из них старший, а кто младший? (у старшего полка древки батальонных знамён вроде как жёлтые, у младшего - белые). |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
03-01-2013 10:01:21
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
"Бородино. Документальная хроника" (М., 2004):
1-я бр.:
Одесский, Тарнопольский
2-я бр.:
Виленский, Симбирский
И. Ульянов. "1812. Русская пехота в бою" (М., 2008):
Одесский - красные погоны, древки чёрные.
Тарнопольский - жёлтые погоны, древки белые.
Виленский - белые погоны, древки знамён чёрные.
Симбирский - темно-зел. погоны, древки жёлтые.
Расписание по бригадам Ульянов даёт такое же (Од., Тарн.; Вил., Симб.).
P.S. Встречал информацию, что под Бородином полки 27-й дивизии знамён ещё не имели, получили их в конце 1812 или начале 1813 года. Но это ещё надо проверить. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
03-01-2013 17:33:43
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 594
Откуда: Железноводск, Россия
|
|
Натыкался на такое:
старший полк имел красные погоны, второй полк белые погоны, третий полк желтые погоны, четвертый полк темно-зеленые погоны с красной выпушкой по краям.
(источник сейчас не вспомню)
У Перри в прилагаемой памятке погоны слева-направо: красный, белый, жёлтый, зелный с красной выпушкой.
Когда уточнял про цвет древка: коричнывй, чёрный, жёлтый, белый.
В общем путаница какая-то получается. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
03-01-2013 22:18:18
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
zipper писал(а): |
старший полк имел красные погоны, второй полк белые погоны, третий полк желтые погоны, четвертый полк темно-зеленые погоны с красной выпушкой по краям.
|
Да, так было установлено. Теоретически
Во многих дивизиях так и было, но в некоторых эта схема нарушалась (из-за различных переформирований, переводов полков и т.п. - не перешивать же погоны каждый раз).
Также и цвета древков на практике не всегда соответствовали установленным. |
_________________ "Если русского и украинца пошлют воевать друг с другом, они должны стать на границе спина к спине и стрелять в тех, кто послал" (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
03-01-2013 22:36:30
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
Посмотрел ещё энциклопедию "Отечественная война 1812 года" (М., 2004).
1 бр.:
Одесский - погоны красные, древки жёлтые(?). Знамёна обр. 1803 г.: 1 белое и 5 цветных (крест жёлтый, углы чёрные с белым). Получены в Вильно в февр. 1813 г.
Тарнопольский - погоны жёлтые, древки белые. Знамёна обр. 1803 г.: одно белое и 5 цветных (крест жёлтый, углы красные).
2 бр.:
Виленский - погоны белые, древки чёрные. Знамёна обр. 1803 г.: 1 белое и 5 цветных (крест белый, углы красные). Получены в Вильно в февр. 1813 г.
Симбирский - погоны тёмно-зел. с кр. вып., древки жёлтые. Знамёна обр. 1803 г.: 1 белое и 5 цветных (крест зелёный, углы красные). Получены в Вильно в февр. 1813 г. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
03-01-2013 22:57:47
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 594
Откуда: Железноводск, Россия
|
|
Благодарю. А как можно при покрасе офицеров указать принадлежность к полку? У них вместо погон эполеты вроде как. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-01-2013 00:53:52
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
Поверхность эполет был такого же цвета как и погоны солдат.. |
_________________ "Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-03-2013 07:05:35
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Nov 23, 2008
Сообщения: 173
Откуда: ???
|
|
Тарнопольцы должны быть в шинелях, по крайней мере на Бородино. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-03-2013 11:38:09
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
wurtemberg писал(а): |
"Бородино. Документальная хроника" (М., 2004):
1-я бр.:
Одесский, Тарнопольский
2-я бр.:
Виленский, Симбирский
И. Ульянов. "1812. Русская пехота в бою" (М., 2008):
Одесский - красные погоны, древки чёрные.
Тарнопольский - жёлтые погоны, древки белые.
Виленский - белые погоны, древки знамён чёрные.
Симбирский - темно-зел. погоны, древки жёлтые.
Расписание по бригадам Ульянов даёт такое же (Од., Тарн.; Вил., Симб.).
|
Попов:
ВИЛЕНСКИЙ пехотный полк.
29.10.1811. Сформирован из одного батальона Углицкого пехотного полка, трех рот Московского и одной роты Казанского гарнизонных полков.
07.11.1811. Воротник и обшлага КРАСНЫЕ, погоны БЕЛЫЕ «27.» [ПСЗ-24861] (экипирован полностью к апрелю 1812 г.).
ОДЕССКИЙ пехотный полк.
29.10.1811. Сформирован из одного батальона Углицкого пехотного полка, трех рот Московского и одной роты Казанского гарнизонных полков.
07.11.1811. Воротник и обшлага КРАСНЫЕ, погоны КРАСНЫЕ «27.» [ПСЗ-24861] (экипирован полностью к апрелю 1812 г.).
СИМБИРСКИЙ пехотный полк.
29.10.1811. Сформирован из четырех рот Архангелогородского, трех рот Московского и одной роты Казанского гарнизонных полков.
07.11.1811. Воротник и обшлага КРАСНЫЕ, погоны ТЕМНО-ЗЕЛЕНЫЕ С КРАСНОЙ ВЫПУШКОЙ «27.» [ПСЗ-24861] (экипирован полностью к апрелю 1812 г.).
ТАРНОПОЛЬСКИЙ пехотный полк.
29.10.1811. Сформирован из четырех рот Архангелогородского, трех рот Московского и одной роты Казанского гарнизонных полков.
07.11.1811. Воротник и обшлага КРАСНЫЕ, погоны ЖЕЛТЫЕ «27.» [ПСЗ-24861] (экипирован полностью к апрелю 1812 г.).
СОРОК ДЕВЯТЫЙ егерский полк.
29.10.1811. Сформирован из одного батальона 35 го Егерского полка, трех рот Московского гарнизонного полка и одной роты Вятского гарнизонного батальона.
07.11.1811. Воротник и обшлага ТЕМНО-ЗЕЛЕНЫЕ С КРАСНОЙ ВЫПУШКОЙ, погоны ЖЕЛТЫЕ «27.» [ПСЗ-24861].
ПЯТИДЕСЯТЫЙ егерский полк.
29.10.1811. Сформирован из одного батальона 35 го Егерского полка, трех рот Московского гарнизонного полка и одной роты Уральского гарнизонного батальона.
07.11.1811. Воротник и обшлага ТЕМНО-ЗЕЛЕНЫЕ С КРАСНОЙ ВЫПУШКОЙ, погоны ГОЛУБЫЕ «27.» [ПСЗ-24861]. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-03-2013 13:38:07
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
godl писал(а): |
Тарнопольцы должны быть в шинелях, по крайней мере на Бородино.
|
Можно узнать источник этой удивительной информации? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-03-2013 13:55:26
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Часом не из аннотации статьи Ульянова для Военного сборника № 2? |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-03-2013 20:14:44
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Nov 23, 2008
Сообщения: 173
Откуда: ???
|
|
Ульянов ,,Русская пехота в бою,, стр.34 |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-03-2013 01:51:46
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
godl писал(а): |
Ульянов ,,Русская пехота в бою,, стр.34
|
Спасибо.
Однако, Ульянов не утверждает, что тарнопольцы обязательно "должны быть в шинелях". Он только предполагает: "есть основания считать, что Тарнопольский полк сражался в шинелях".
Причём никаких ссылок на эти "основания" не приводит (для гвардии и гренадерских дивизий, которые были "по-летнему" со скатками, даны ссылки на источники). Так что это ещё сомнительно. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
31-03-2013 16:31:53
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Nov 23, 2008
Сообщения: 173
Откуда: ???
|
|
Всегда пожалуйста))
На счет Ульянова согласен, оставим на его совести источникм по поводу шинелей Тарнопольцев и зимних панталон 49-го егерского...
Хотя конечно интересно. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-05-2013 13:30:22
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Nov 23, 2008
Сообщения: 173
Откуда: ???
|
|
Закрывая тему, хотелось бы сказать , что 50-й и 49-й егерские имели телячьи ранцы, что не мешало бы отразить при покраске) (Армия Александра1 2013г) |
|
|
|
|
|
|
|