Автор |
Сообщение |
< Войны 17-19 веков ~ Кавалерия: огнестрельное длиноствольное vs короткоствольное |
|
Добавлено:
18-12-2012 17:32:55
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337
|
|
Читая про разные виды кавалерии, обнаружил что в 18-19 веках одновременно были разные тенденции в вооружении огнестрельным оружием.
Иногда кавалерийские подразделения вооружали полностью только короткоствольным огестрельным оружием - пистолетами (с включением небольшего количества фланкеров с карабинами/штуцерами), а иногда кавалерийские подразделения полностью вооружали только длиноствольным оружием - укороченными мушкетами, карабинами, штуцерами (и с пистолетами у офицеров и унтер-офицеров).
В наполеоновскую эпоху - у австрийских и прусских кирасиров было по паре пистолетов (не считая фланкеров). Французские карабинеры и кирасиры - также некоторые периоды были вооружены пистолетами, без длиноствольного оружия. Французские гусары вроде тоже, в основном пистолетами были вооружены, хотя насчёт них не уверен.
То есть получается, что кавалерия в принципе могла в ту эпоху обходиться без длиноствольного оружия и довольно успешно действовать.
С другой стороны, в ту же самую эпоху некторые виды кавалерии - прусские и австрийские гусары, французские конные егеря были вооружены только карабинами, но не пистолетами.
Возник вопрос, если учесть действующие в то время объективные факторы (стоимость, боевую эффективность, эргономику и т.п.), то как в ту эпоху (18 век - первая половина 19 века) было лучше вооружить кавалерию:
1) только пистолетами (плюс 12-16 фланкеров с длиноствольным оружием в каждый эскадрон);
2) только длиноствольным оружием (офицерам и унтер-офицерам можно пистолеты)?
Вариант - одновременно и пистолетами и карабинами - предположим является трудноосуществим, в связи финансовыми и производственными трудностями. То есть, в условиях финансовых и производственных проблем нужно выбрать - на что пустить ресурсы и чем преимущественно стоит вооружить кавалерию? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-12-2012 18:29:42
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Кавалерия бывает разной, синей розовой и красной и задачи у нее разные... можнопоконкретнее?чего хочется? |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-12-2012 18:48:34
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337
|
|
Raven писал(а): |
Кавалерия бывает разной, синей розовой и красной и задачи у нее разные... можнопоконкретнее?чего хочется?
|
Дык, вроде ясно написал. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-12-2012 19:20:21
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Пистолет - оружие ближнего боя. Его давали ударной кавалерии как вспомогательное.
Мушкет - оружие дальнобойное. Его давали той кавалерии в задачи которой в том числе входили всякие разъезды, стычки с неприятелем, разведка и т.д. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-12-2012 02:54:05
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Ну и не забываем, что на биваке нужно выставлять часовых.
Даже кирасирам.
И вооружены эти часовые желательно должны быть не пистолетами. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-12-2012 05:11:49
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337
|
|
Eromin писал(а): |
Ну и не забываем, что на биваке нужно выставлять часовых.
Даже кирасирам.
И вооружены эти часовые желательно должны быть не пистолетами.
|
Цитата: |
1) только пистолетами (плюс 12-16 фланкеров с длиноствольным оружием в каждый эскадрон);
|
1. Если в каждом эскадроне 12- 16 фланкеров - неужто не хватит на часовых?
2. А с какой вообще дистанции будет стрелять часовой и с каким эффектом? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-12-2012 05:30:54
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
2. А с какой вообще дистанции будет стрелять часовой и с каким эффектом?
С дистанции на которой распознает противника. А эффект зависит от уровня подготовки часового, и его текущего психо-физического состояния. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-12-2012 05:37:48
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337
|
|
Living_One писал(а): |
Пистолет - оружие ближнего боя. Его давали ударной кавалерии как вспомогательное.
Мушкет - оружие дальнобойное. Его давали той кавалерии в задачи которой в том числе входили всякие разъезды, стычки с неприятелем, разведка и т.д.
|
Вот смотрите, 1812 году у российской кавалерии - у кирасиров, драгунов, гусар отобрали ружья и карабины. У уланов их и так не было. Получается что вся российская кавалерия стала ударной. Хотя гусары наверняка и в разъезды и вразведки всякие ездили, получается - они вполне могли обходиться в них без карабинов? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-12-2012 08:32:18
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 430
Откуда: Нижний Новгород, Россия
|
|
Так ведь не все отобрали - оставили как раз по 16 на эскадрон... |
_________________ "...гуманитарная наука завязывает себе правый глаз, чтобы все видеть только с левой стороны".
И.Л. Солоневич |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-12-2012 09:36:55
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-12-2012 11:27:12
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337
|
|
Sпайкъ писал(а): |
Так ведь не все отобрали - оставили как раз по 16 на эскадрон...
|
Во! А я о чём? Получается что реальная военная практика подтвердила, что такое количество ружей (16) достаточно для кавалерийского эскадрона, остальные можно забрать без потери боеспособности подразделения. |
Последний раз редактировалось: radioman (19-12-2012 11:35:44), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-12-2012 11:34:59
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337
|
|
Living_One писал(а): |
С дистанции на которой распознает противника. А эффект зависит от уровня подготовки часового, и его текущего психо-физического состояния.
|
А в те времена не было практики спрашивать пароль? Просто если опознание происходит с помощью пароля - то на такой дистнации пистолета явно хватит.
А если опознание происходит на дистанции ружейного выстрела - то зачем вообще стрелять из ружья?!! Более разумно поднять тревогу и судя по обстоятельствам - либо по возможности бесшумно и незаметно ускакать (если противника больше) либо приготовиться неожиданно напасть на противника (если его меньше). |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-12-2012 11:59:38
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Карабины нужны если на аванпостах перестрелка и для часовых, как уже сказали.. разъезды это патрулирование и разведка, вступать в бой смысла нет... |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-12-2012 13:22:43
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
С какой дистанции стрелять часовому, это уже его дело.
Но часовой с пистолем будет вызывать крайнюю грусть проезжающего мимо начальства.
Часовой должен всем видом своим показывать свою опасность для несознательного эллемента. Соответственно без карабину или фузеи никак нельзя.
Далее, любой кавалерии приходится нести службу на аванпостах. Даже кирасирам. Просто потому, что на войне всякое бывает. Должен нести охрану полк гусар, а его комкор еще утром отправил в разведку и так не вернул обратно. Потому всякая конница должа мочь себе и свою пехоту охранить.
На это можно возразить, что хватит и наличия карабинов только у части солдат. Логично. Но вдруг именно ту часть солдат, у которой карабины, отправят с заданием? В разьезд, например. Им что же, по этому случаю сдать свои карабины кому-то другому? А потом? Карабины ведь за человеками записаны. Не вернут их потом и что делать? Как списывать утрату? Кого наказывать?
Или еще хуже - поломают карабин. Ведь тот за кем ружьишко записано и должон за его надежностью следить и отвечать, а тут не уследил, получается. Кого фельдфебелю наказывать за это?
Так что кроме боевой эффективность, существуют еще и сугубо повседневно жизненные и бюрократические моменты.
А в 1812 году отобрали ружьишки именно из-за нехватки таковых в пехоте и у ополченцев. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-12-2012 13:29:56
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337
|
|
Eromin писал(а): |
Но часовой с пистолем будет вызывать крайнюю грусть проезжающего мимо начальства.
|
То есть несколько лет, в самую напряженные годы наполеоновских войн начальство российской армии старалось не ездить мимо кавалерийских частей чтобы не грустить лишний раз, так что ли? |
|
|
|
|
|
|
|