Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ стрелки стрелкам рознь |
|
Добавлено:
01-11-2012 17:12:04
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Sep 08, 2012
Сообщения: 114
Откуда: Вологодская область
|
|
Вопрос (с целью расширения кругозора) - были ли в древнем мире отряды особо эффективных стрелков, существенно превосходящих в бою однотипно вооружённых противников? Иными словами, у врага есть лучники, но у меня лучники стреляют дальше и точнее и на подходе могут воинов супостата перебить. Или пращники, или метатели дротиков... |
_________________ "...Форум ПБ не застывший ледником справочник, а живой ручеек варгеймерской мысли" (Soser) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-11-2012 17:15:20
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
Сейчас тебе так кругозор расширят, что порвут его просто... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-11-2012 17:19:37
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Капитонус, ты же расширял кругозор у меня на сайте. Чего не расширил?)))
http://strategwar.ru/military-history/voennaya-istoriya-grecheskie-armii-5-v-do-n-e-ch-2
Там характерный кусок из Ксенофонта о дротикометателях, лучниках и пращниках.
ПС
Вася, разрыватель кругозора))) |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-11-2012 17:21:25
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
В войне македонцев с Персией участвовало три отряда лучников, по 500 человек в каждом. Особую славу снискал отряд критских лучников, издавна славившихся своей меткостью. Они носили маленький бронзовый щит на левой руке, у локтя. Этот щит ярко блестел на Солнце, выдавая расположение стрелков, но именно этим критяне и гордились. На голове они носили своеобразную повязку-тюрбан.
|
Цитата: |
Агрианами называлось фракийское племя, жившее севернее Македонии. Их царь Лангар выделил Александру Македонскому, 1000 лучших своих воинов. В македонской армии эти войска считались элитными и действовали вместе с конницей гетайров. Они участвовали во всех крупных битвах, а особенно хорошо проявили себя в битвах в горах и при штурмах городов. В битве при Гавгамелах, агриане отразил атаку частей персидской кавалерии, обошедших конницу гетайров с тыла. Агриане относились к лёгкой пехоте и были вооружены дротиками и мечом. Защитой им служил небольшой щит-пельта и шлем. Командовал ими македонский военачальник Аттал.
|
Цитата: |
Балеарские пращники — широко известные в античности наёмные лёгкие пехотинцы, профессионально владевшие пращой. Даже их название, по мнению Диодора Сицилийского, происходит от греческого глагола βάλλειν (бросать).
|
|
_________________ https://vk.com/flamesoftanks |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-11-2012 18:35:59
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Sep 08, 2012
Сообщения: 114
Откуда: Вологодская область
|
|
Soser, я весь материал на твоём сайте перечитал, но как говорится, желающему расширить кругозор всё неймётся))) |
_________________ "...Форум ПБ не застывший ледником справочник, а живой ручеек варгеймерской мысли" (Soser) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-11-2012 18:37:51
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Sep 08, 2012
Сообщения: 114
Откуда: Вологодская область
|
|
Chaos Lord - спасибо) |
_________________ "...Форум ПБ не застывший ледником справочник, а живой ручеек варгеймерской мысли" (Soser) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-11-2012 18:58:36
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Sep 08, 2012
Сообщения: 114
Откуда: Вологодская область
|
|
резюмирую - самые лучшие стрелки древности:
лучники- критяне,
пращники - балеарцы,
дротики - агриане |
_________________ "...Форум ПБ не застывший ледником справочник, а живой ручеек варгеймерской мысли" (Soser) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-11-2012 19:40:12
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
kapitonus писал(а): |
дротики - агриане
|
Правильно - дротчики. Человек не может быть дротиком. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-11-2012 20:20:58
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Sep 08, 2012
Сообщения: 114
Откуда: Вологодская область
|
|
ну вообщето наверное правильно будет метатели дротиков) это я поленился написать просто |
_________________ "...Форум ПБ не застывший ледником справочник, а живой ручеек варгеймерской мысли" (Soser) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-11-2012 20:23:53
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Sep 08, 2012
Сообщения: 114
Откуда: Вологодская область
|
|
кстати, а эти агриане-фракийцы метатели дротиков имели какое-нибудь отличие в снаряжении, чтобы их можно было отличить на поле боя, типа как у критян щиты? |
_________________ "...Форум ПБ не застывший ледником справочник, а живой ручеек варгеймерской мысли" (Soser) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-11-2012 20:39:25
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-11-2012 21:03:32
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Sep 08, 2012
Сообщения: 114
Откуда: Вологодская область
|
|
всё, прояснело сразу) спасибо) |
_________________ "...Форум ПБ не застывший ледником справочник, а живой ручеек варгеймерской мысли" (Soser) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-11-2012 22:30:26
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
Вопрос (с целью расширения кругозора) - были ли в древнем мире отряды особо эффективных стрелков, существенно превосходящих в бою однотипно вооружённых противников? Иными словами, у врага есть лучники, но у меня лучники стреляют дальше и точнее и на подходе могут воинов супостата перебить. Или пращники, или метатели дротиков...
|
Добавь сюда скифских лучников.
Но, конечно, думать что они имели преимущество в дальнобойности не стоит. |
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-11-2012 22:39:47
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Да ерунда это все. Нельзя так формализовать.
Скажем, критские лучники герои среди греков, которые вообще лучниками были посредственными. Ксенофонт же пишет, что критяне не справлялись с персидскими лучниками. И вообще, восточные лучники считались лучшими. Имперский рим использовал сирийских лучников. Из того же Ксенофонта понятно, что родосцы очень хорошие пращники. И сказать, что баллеарцы лучше - нельзя, т.к. нет сравнения. Агриане - просто одно из фракийских племен. Кстати, они могли быть и лучниками и пращниками. Какими то особыми сверхнавыками дротикометания они не обладали. Они были лучше греческих дротикометателей, как и все фракийцы. А вот сравнить их, например, с иллирийцами или лигурами нельзя. Каждый полководец набирал лучших из тех, что были под рукой. Ганнибал, например, использовал вовсю лигуров.
Мало кто знает об ахейских пращниках. Однако Ливий, 38.29 им дает такую оценку:
"«(1) Горожане тоже пустили в ход против осадных устройств и солдат все возможные средства, но прежде всего два таких: (2) во-первых, со своей стороны разрушаемой стены они всякий раз возводили еще одну, так что за разбитой оказывалась новая надежная; во-вторых, они делали внезапные вылазки то против осадных сооружений, то против застав неприятеля, выходя из таких схваток почти всегда победителями. (3) Для защиты от них нашлось одно средство, не слишком мудреное: вызвали сотню пращников из Эгия, Патр и Дим. (4) Там принято с детства упражняться с пращой, пуская в открытое море круглой галькой, что вперемешку с песком покрывает обыкновенно морской берег. (5) Поэтому дальностью броска они превосходят балеарских пращников и при этом бьют и верней, и сильней. (6) Дело в том, что у них петля пращи не из одного ремня, как у балеарцев и прочих, а тройная, для жесткости прошитая во многих местах, чтобы во время метания пуля не перекатывалась, как то бывает, когда ремень слаб, но крепко удерживалась петлей при размахе, а при броске вылетала как пущенная тетивой. (7) Привыкши издалека пускать камни так, чтобы они пролетали через небольшое кольцо, они попадали не то что в голову неприятельского солдата, но в то место лица, куда метили. (8) Эти пращники сдерживали осажденных в их вылазках, прежде столь частых и дерзких, так что горожане даже взмолились со стен к ахейцам, чтобы они ненадолго отошли и спокойно бы просто посмотрели, как жители Самы покажут себя против римских застав.»
Упоминает их и Полибий,4.61
"Таковы были дела Пелопоннеса. Что касается царя Филиппа, то он прошел Фессалию и прибыл в Эпир. Здесь он призвал к оружию эпиротов поголовно, присоединил их к македонянам, взял также вышедших ему навстречу триста пращников из Ахаи и пятьсот критян, отправленных полирренянами, и двинулся в поход, прошел Эпир и явился в область амбракиотов."
А какова цель вопроса? Самообразование или варгейм?
Для варгейма могут быть различные подходы по сравнению эффективности.
ПС
"я весь материал на твоём сайте перечитал"
Наверно, на полуголую Жанну пялился))) |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-11-2012 22:54:26
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
Soser писал(а): |
Наверно, на полуголую Жанну пялился)))
|
Где? Дай ссылку |
|
|
|
|
|
|
|