Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
а мне кажется что развёрнутый строй всё же лучше изображать в виде 1й шеренги, как на фотке http://i579.photobucket.com/albums/ss234/Feldkurat/Austrialines.jpg - иначе у вас получается дивизия в 1 линию ( в 2 шеренги )
а попробуйте так например семилетку сыграть ! ерунда получиться...
Не понял. У нас обычное построение дивизии - две линии "батальонов" по 2 шеренги в батальоне. Между ними - четко выраженный промежуток.
Видать вопрос вкуса. По мне и семилетка только в две шеренги фигур на базе и смотрится.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
Цитата:
Не понял. У нас обычное построение дивизии - две линии "батальонов" по 2 шеренги в батальоне
я про то как развёрнутый строй у вас в наполеонике выглядит...
но это действительно дело вкуса, в этом масштабе тонкостями можно и не заморачиваться. я в крупном масштабе использовал прямоугольную фишку - обозначающую полк из 2 б-нов - без разницы в колоннах или развёрнутых
- всё равно длина фронта одинаковая...
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
В данном случае длинна фронта обозначает не только и не столько развернутось батальонов, сколько вообще расположение дивизии, степень ее развернутости если угодно.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Chebur писал(а):
Не согласен. Фотка конечно красивая. И ставить в одну плотную длинную шеренгу как у тебя на фотке - конечно несколько выправляет ситуацию. Но по мне все равно такой отряд бригадой не назовешь, извини.
Красиво выглядит, а на большое сражение не похоже.
Вот именно - бригадой не назовешь.
Потому что это не одна бригада а три корпуса пехоты, 40.000 чел.
Если их удвойт (прибавить второю шеренгу) - вот тогда "на большое сражение не похоже". Именно потому что тогда армия висуально воспринимаетса как бригада.
Это в 1/72 и 28мм две шеренги минимум.. там 1 фигурка не сможет изображать более 33 человека, иначе это уже боардгейм.
И вот этого я не понимаю. То есть согласен что в 28 большой масштаб не возьмешь. Но вот Тридцатилетку мы играли - 32 фигурки прекрасно изображали бригаду, не коробило.
vadim1 писал(а):
вот это я тоже не понял -ведь размер фигурки только на размер игрового поля влияет ?
Ну вот - тока одну бригаду изображали 32 фигурками а не нескольких бригад, как у меня. И ты ж не поставил их в одну шеренгу. Так что все так как я и утверждал.
И то что "размер фигурки только на размер игрового поля влияет" тоже верно. Размер стола (игрового поля) у меня то всегда одна, максимально 110 х 150 сентиметров. От этого вытекает, что если я заменяю три 15мм фигурки в линий (1:400) с одной фигуркой 28мм (1:1200), их фронт одинаковый, то я получаю вместо тонкой линий глубокую колонну (как и в случае построения шести 15мм фигурок в две шеренги). Варгеймерский юнит превращаетса в боардгеймерский маркер.
Другое дело конечно, если размеры игрового стола не ограниченные. Также и количество используемых фигурок (толщий кошелек + быстрота качественного покраса).
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Потому что это не одна бригада а три корпуса пехоты, 40.000 чел.
Если их удвойт (прибавить второю шеренгу) - вот тогда "на большое сражение не похоже". Именно потому что тогда армия висуально воспринимаетса как бригада.
Вот на три корпуса тем более не похоже.
Вкусовщина, друг мой. По-моему две шеренги выглядят однозначно красивее. А вот "похоже" у нас с тобой совсем разные.
Цитата:
Ну вот - тока одну бригаду изображали 32 фигурками а не нескольких бригад, как у меня. И ты ж не поставил их в одну шеренгу. Так что все так как я и утверждал.
Извини, ничего не понял.
Цитата:
И то что "размер фигурки только на размер игрового поля влияет" тоже верно. Размер стола (игрового поля) у меня то всегда одна, максимально 110 х 150 сентиметров. От этого вытекает, что если я заменяю три 15мм фигурки в линий (1:400) с одной фигуркой 28мм (1:1200), их фронт одинаковый, то я получаю вместо тонкой линий глубокую колонну (как и в случае построения шести 15мм фигурок в две шеренги). Варгеймерский юнит превращаетса в боардгеймерский маркер.
Совершенная нелепица, извини. См. выше. Ширина фронта подразделения настолько не может быть соотнесена с глубиной что любые попытки физически точного отображения на столе юнита - пустая утопия.
Господи! Я учу их варгейму больше 10 лет! И они не могут запомнить элементарных истин!
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Chebur писал(а):
Ширина фронта подразделения настолько не может быть соотнесена с глубиной что любые попытки физически точного отображения на столе юнита - пустая утопия.
С этом некто и не спорит. Но это не сможет быть оправданием другой крайности - которая изображает линию в виде глубокой колонны.
Мы когдато договаривались, что вот такие подставки нас обеих радуют и удовлетворяют..
Тут визуально понятно, что на таких подставках изображаетса именно линия, даже при двухшеренговым построением фигур.
Но для помещения всю эту красоту на подставку с фронтом 2-2.5см.. даже 15мм фигурки окажутса слишком крупные.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
С этом некто и не спорит. Но это не сможет быть оправданием другой крайности - которая изображает линию в виде глубокой колонны.
Построение с 24 фигурками по фронту и 2 в глубину - глубокая колонна?!
Цитата:
Но для помещения всю эту красоту на подставку с фронтом 2-2.5см.. даже 15мм фигурки окажутса слишком крупные.
А при чем здесь подставка? Отдельная подставка на столе не появляется. А юнит состоит из 6-12 таких подставок.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Chebur писал(а):
Построение с 24 фигурками по фронту и 2 в глубину - глубокая колонна?!
У тебя ж нет подставок с 48 фигурками! У тебя подставки 3 по фронту и 2 в глубину (1:133). А у меня 3 по фронту и 1 в глубину (1:400).
Chebur писал(а):
А при чем здесь подставка? Отдельная подставка на столе не появляется. А юнит состоит из 6-12 таких подставок.
А разве мы не говорим о подставке??? Именно подставка дает (или не дает) возможность изображать разные формы построения крупных соединений. (И воеват в разрыве от этого соединения.)
Например 1-шеренговые подставки можно постройт на несколько линий и отдельно для подставок каждой линий вычислять данные. (Тоесть есть и решение для твоей "головной боли" - как учтить "свежесть" войск.) Или поставит их один за другим и получат колонну.
Для 2-шеренговых подставок ты тут вроде заявил, что они УЖЕ на двух линиях стоят ("первое время мы играли, реализуя вторую линию"). Тоесть визуально не понятно - подставка в колонне или в линий. С этого вроде и началось твоя дискуссия с Вадим Первым ("в старых книжках каждый батальон отдельно нарисован").
А если посмотреть так, что мой 2-батальонный подставка-юнит с фронтом 2см должен состоят из 6-12 субподставок.. то эти субподставки имеют фронт 3мм. Это даже для меня слишком маленкие.. почти пофигуршина получаетса.
Я нечего не имею против твоей системы, я начал двигатса тока из за твоего заявления - "Тут такая беда что в одну шеренгу пятнашка совсем не смотрится. То есть две шеренги минимум". Две шеренги - это твоя база-подставка. Так что именно о подставке мы и говорим.
Две линий подставок - это у тебя уже 4 шеренги.
Так что если построит 4 батальона (1:400, 2 подставки) в две линий - один за другим, с интервалом 200м (2см между передних край подставок), то в одношеренговым варианте получаем действительно визуально отличаемые две линий а в двухшеренговым получаетса колонна - 3 по фронту, 4 в глубину.
Что приведет нас опять к этому..
.. что тут изображено не соединения из нескольких баз, а минимальное количества фигур, которых можно поставит на одну подставку в две шеренги без утраты "правдоподобия" для "больших сражений".
Для маленких стычек, на уровне батальон-бригада-дивизия-маленкий корпус, две шеренги на подставке - самое то что надо.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
У тебя ж нет подставок с 48 фигурками! У тебя подставки 3 по фронту и 2 в глубину (1:133). А у меня 3 по фронту и 1 в глубину (1:400).
Еще раз. На игровом столе у меня нет баз 3х2. У меня есть юнит 12х2 и его вторая линия 12х2. Рассматривать базу отдельно нет никакого смысла посмкольку игрок отдельно на столе ее не видит.
Цитата:
А разве мы не говорим о подставке??? Именно подставка дает (или не дает) возможность изображать разные формы построения крупных соединений. (И воеват в разрыве от этого соединения.)
Нет, конечно. Подставка не дает представления о построении дивизии как кирпич не дает представления о форме доме.
Цитата:
Например 1-шеренговые подставки можно постройт на несколько линий и отдельно для подставок каждой линий вычислять данные. (Тоесть есть и решение для твоей "головной боли" - как учтить "свежесть" войск.) Или поставит их один за другим и получат колонну.
Все то же самое можно получить, построив базы по две шеренги в две линии, но в этом нет смысла, поскольку это не соответствует выбранному масштабу больших сражений.
Цитата:
Для 2-шеренговых подставок ты тут вроде заявил, что они УЖЕ на двух линиях стоят ("первое время мы играли, реализуя вторую линию"). Тоесть визуально не понятно - подставка в колонне или в линий. С этого вроде и началось твоя дискуссия с Вадим Первым ("в старых книжках каждый батальон отдельно нарисован").
Ты ошибаешься. Я говорил о второй линии, изображенной второй линией подставок. Визуально и не должно быть понятно, в колонне подставка или в линии поскольку это не важно. Подставка моя даже к формированию отношения не имеет, это не батальон.
Цитата:
А если посмотреть так, что мой 2-батальонный подставка-юнит с фронтом 2см должен состоят из 6-12 субподставок.. то эти субподставки имеют фронт 3мм. Это даже для меня слишком маленкие.. почти пофигуршина получаетса.
Я не понимаю, о чем ты говоришь. У меня из 6-12 баз состоит дивизия. Местоположение этих баз показывает построение дивизии.
Цитата:
Я нечего не имею против твоей системы, я начал двигатса тока из за твоего заявления - "Тут такая беда что в одну шеренгу пятнашка совсем не смотрится. То есть две шеренги минимум". Две шеренги - это твоя база-подставка. Так что именно о подставке мы и говорим.
Нет. Мы говорим о внешнем виде дивизии. А внешний вид базы - просто эстетическая категория.
Цитата:
Две линий подставок - это у тебя уже 4 шеренги.
Нет. Между ними ярко выраженный большой промежуток. Они остаются двумя линиями.
Цитата:
Для маленких стычек, на уровне батальон-бригада-дивизия-маленкий корпус, две шеренги на подставке - самое то что надо.
Для больших - тем более.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Chebur писал(а):
Мы говорим о внешнем виде дивизии. А внешний вид базы - просто эстетическая категория.
Ну тогда я не по тему вторжил.. моя дивизия тоже (обычно) в двух линиях (шеренг) построено.
Только у меня внешний вид базы - не только эстетическая категория но и информативная.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
ну вот! Хорошо что все разрулилось
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
