Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Еврейская армия вторжения |
|
Добавлено:
24-08-2011 18:38:01
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
Кстати, в названии раздела - античность это не 5 млрд лет до нашей эры, это даже не 1000 лет до нашей эры.
Вопрос такой. В Библии прочитал, что у евреев на 2-й год исхода из Египта было более 600 тысяч (603550) мужчин возрастом 20 лет и старше, годных к военной службе. Это не считая клериков левитов.
С такой армией не то что Палестину, мир можно в то время бвло завоевать.
Как современные историки относятся к этому числу?
Т.е. из Египта ушло 4-5 миллионов жителей? Было ли столько вообще в Египте? Понятно, почему оставшиеся единицы не смогли остановить такую ораву. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-08-2011 18:50:04
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 13, 2008
Сообщения: 454
Откуда: Тула, Россия
|
|
Вы не забывайте, что между исходом Израиля из Египта и заселением Земли Обетованной прошло 40 лет странствований во время которого умерли все, кто были рождены и воспитаны в рабстве, даже Моисей не вошел в Обетованную землю. |
_________________ Кто хочет жить в мире, тот должен готовиться к войне.
Никколо Макиавелли |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-08-2011 18:58:31
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
Arraen писал(а): |
Вы не забывайте, что между исходом Израиля из Египта и заселением Земли Обетованной прошло 40 лет странствований во время которого умерли все, кто были рождены и воспитаны в рабстве, даже Моисей не вошел в Обетованную землю.
|
Да. Но они еще и расплодились. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-08-2011 19:05:42
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Feb 25, 2008
Сообщения: 428
Откуда: Israel
|
|
сначала иероглиф означал 10к а потом научились считать дальше и тот же знак стал обозначать 100к |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-08-2011 19:19:43
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jan 31, 2009
Сообщения: 558
Откуда: Москва, Россия
|
|
Очень сомневаюсь по поводу такого кол-ва мужчин, которых можно было бы одновременно и даже частично поставить " под ружьё" в те, времена...
Даже если бы это и было возможно с колличественной точки зрения, но надо исходить из элементарных логистических принципов. Передвижения на марще, расположение на ночлег и отдых, обеспечения продуктами питания, наконец обеспечения коммуникаций, как охраной так и ремонтом дорог, о строительстве которых в те, давние времена, ни кто не заботился, как мне кажется. О системах магазинов и складов, как источников снабжения, тоже упоминаний нет.
Все должны есть и пить, включая гужевой транспорт. Основными единицами в то время была пехота, как я понимаю, а для неё продукты питания надо возить на телегах, кторые, в свою очередь возит гужевой транспорт, для которого тоже надо возить корм, особенно в пустынных районах, и т.д. и т.п.... Поэтому передвижение таких обозов, обеспечивающих максимум 10 000 воинов без дорог уже достаточно тяжело, а уж 100 000 и более, в те впремена и тех природных условиях, вообще сомнительно. Если надо могу всё расчитать, это моя работа, вот уже 20 лет ... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-08-2011 21:16:36
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 13, 2008
Сообщения: 454
Откуда: Тула, Россия
|
|
Чудеса Божие в статистику не засунешь... Вот как вы будете "манну небесную" в расчетах учитывать?
Есть много серьезных исследований на эту тему (не богословских, а именно историко-архелогических), думаю нужно начать с их чтения... |
_________________ Кто хочет жить в мире, тот должен готовиться к войне.
Никколо Макиавелли |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-08-2011 22:23:20
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Sep 05, 2009
Сообщения: 382
Откуда: оттуда
|
|
По данным современных историков, армия Моисея насчитывала от 8 до 10 тысяч человек. |
_________________ «Беда не в том, что человек произошел от животного, а в том, что он не перестал быть животным. Глупым, злым, неразумным.»
«Все зависит от того, в чьих руках находится топор,— продолжал Качинский.—Один рубит им дрова, другой — человеческие головы.» Беляев |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-08-2011 22:23:50
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jan 31, 2009
Сообщения: 558
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 Arraen:Ну при чём здсь статистика, Сударь? Это просто математика и логистика...Будучи истинно верующим православным, не могу отрицать Божьих чудес. Ветхий и Новый завет был мною прочитан не однократно, но здоровый прогматизм подсказывает всё таки, что "очевидцы" писавшие о несметных армиях иудейских, слишком преувеличивают количество войск и их возможности...
Ни разу не нашёл биологического анализа "манны", хотя, будучи в свое время сомневающимся и последователем Святого Фомы, искал в публицистике и исторических изысканиях подтверждения о её составе и присутсвии. Да, в общем то, не об этом речь в данной теме, но о возможности существования такой многочисленной и сильной армии в доисторические времена, не находите?
2 Пан_Мрозовский:О чем я, собственно, и предпологал, и написал выше... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-08-2011 23:23:31
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 13, 2008
Сообщения: 454
Откуда: Тула, Россия
|
|
Библия может грешить неточностью в подобных фактах, ибо книга это, конечно, не историческая, а прежде всего духовная. Главный мессдж тех мест Исхода,что армии противника были более многочисленными и профессиональными, но с помощью Божией евреи смогли их победить, а цифры-дело историков... Что собственно здесь и обсуждается) |
_________________ Кто хочет жить в мире, тот должен готовиться к войне.
Никколо Макиавелли |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-08-2011 10:00:40
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: May 04, 2010
Сообщения: 158
Откуда: Белгород Россия
|
|
На сайте Fast-Torret.ru,есть цикл научно -популярных фильмов ВВС под общим названием"Великие сражения древности" ,всего 8 серий.Три и з них посвещены Давиду,Моисею и Иисусу Навину.Так вот там убедительно доказывают ,ссылаясь на библию ,что Моисей повел с собой из Египта всего 25 тыс.чел,а его полководец Иисус Навин командовал от силы войском в 5-6 тысяч.Такие цифры выглядят убедительными.А цикл фильмов хороший-мне понравился. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-08-2011 10:13:42
|
|
|
"Блондинка" в шоколаде
Зарегистрирован: Aug 19, 2011
Сообщения: 11
|
|
Еще один пост в таком духе и получите пред.
w. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-08-2011 10:46:56
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???
|
|
Библия - это не только не историческая книжка, но и вообще собрание совершенно несвязных писаний людей, которые писали свои заблуждения совершенно в разное время!
Ну вообще-то Библия, как и Тора, относится к числу первоисточников, чтобы вы знали. Может вы еще и Иосифа Флавия, с его древней историей иудеев, запишете в сказочники? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-08-2011 11:36:29
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 13, 2008
Сообщения: 454
Откуда: Тула, Россия
|
|
2alebastr:
А давайте Вы будете следить за своим языком! И не оскорблять религиозные чувства тех, кто не разделяет Ваших взглядов!
Спокойствие, только спокойствие... |
Последний раз редактировалось: Arraen (25-08-2011 16:17:00), всего редактировалось 1 раз _________________ Кто хочет жить в мире, тот должен готовиться к войне.
Никколо Макиавелли |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-08-2011 12:19:45
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 01, 2007
Сообщения: 1232
Откуда: Танкоград, Россия
|
|
Vasiliy писал(а): |
Вопрос такой. В Библии прочитал, что у евреев на 2-й год исхода из Египта было более 600 тысяч (603550) мужчин возрастом 20 лет и старше, годных к военной службе...
С такой армией не то что Палестину, мир можно в то время бвло завоевать.
Как современные историки относятся к этому числу?
|
Авторы книги "Великие сражения Библейских времен 1400 г. до н.э. - 73 г. н.э." оценивают еврейскую армию вторжения в Палестину в несколько тысяч человек:
при завоевании Гая под началом Иисуса Навина было 10-11 тысяч воинов;
при водах Меромских - 18 тысяч человек.
При этом подчеркивается что это приблизительно. Расчеты не указаны.
Есть еще хорошая книжка Ю. Циркина "История библейских стран", но там я цифр не нашёл, увы.
Плюс на эту тему есть книга "Библейские сражения", авторы Хаим Херцог и Мордехай Гишон. Первый из них бывший президент Израиля, второй профессор археологии. Своё исследование они начинают как раз с организации Моисеем военного ополчения евреев, но никаких цифр не указывается, только принципы. А вообще в этой книге постоянно проводятся сравнения действий на местности армий древних евреев и будущих военных конфликтов. |
Последний раз редактировалось: Sergei (25-08-2011 12:31:20), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-08-2011 12:24:43
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Jan 10, 2005
Сообщения: 1321
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Vasiliy писал(а): |
Кстати, в названии раздела - античность это не 5 млрд лет до нашей эры, это даже не 1000 лет до нашей эры.
|
Это название с юмором |
|
|
|
|
|
|
|