Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Еврейская армия вторжения
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Еврейская армия вторжения
Vasiliy
СообщениеДобавлено: 24-08-2011 18:38:01  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368

Кстати, в названии раздела - античность это не 5 млрд лет до нашей эры, это даже не 1000 лет до нашей эры.

Вопрос такой. В Библии прочитал, что у евреев на 2-й год исхода из Египта было более 600 тысяч (603550) мужчин возрастом 20 лет и старше, годных к военной службе. Это не считая клериков левитов.

С такой армией не то что Палестину, мир можно в то время бвло завоевать.

Как современные историки относятся к этому числу?

Т.е. из Египта ушло 4-5 миллионов жителей? Было ли столько вообще в Египте? Понятно, почему оставшиеся единицы не смогли остановить такую ораву.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arraen
СообщениеДобавлено: 24-08-2011 18:50:04  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Mar 13, 2008
Сообщения: 454
Откуда: Тула, Россия

Вы не забывайте, что между исходом Израиля из Египта и заселением Земли Обетованной прошло 40 лет странствований во время которого умерли все, кто были рождены и воспитаны в рабстве, даже Моисей не вошел в Обетованную землю.

_________________
Кто хочет жить в мире, тот должен готовиться к войне.
Никколо Макиавелли
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vasiliy
СообщениеДобавлено: 24-08-2011 18:58:31  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368

Arraen писал(а):
Вы не забывайте, что между исходом Израиля из Египта и заселением Земли Обетованной прошло 40 лет странствований во время которого умерли все, кто были рождены и воспитаны в рабстве, даже Моисей не вошел в Обетованную землю.


Да. Но они еще и расплодились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pampa
СообщениеДобавлено: 24-08-2011 19:05:42  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Feb 25, 2008
Сообщения: 428
Откуда: Israel

сначала иероглиф означал 10к а потом научились считать дальше и тот же знак стал обозначать 100к Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
esaul
СообщениеДобавлено: 24-08-2011 19:19:43  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 31, 2009
Сообщения: 558
Откуда: Москва, Россия

Очень сомневаюсь по поводу такого кол-ва мужчин, которых можно было бы одновременно и даже частично поставить " под ружьё" в те, времена...
Даже если бы это и было возможно с колличественной точки зрения, но надо исходить из элементарных логистических принципов. Передвижения на марще, расположение на ночлег и отдых, обеспечения продуктами питания, наконец обеспечения коммуникаций, как охраной так и ремонтом дорог, о строительстве которых в те, давние времена, ни кто не заботился, как мне кажется. О системах магазинов и складов, как источников снабжения, тоже упоминаний нет.
Все должны есть и пить, включая гужевой транспорт. Основными единицами в то время была пехота, как я понимаю, а для неё продукты питания надо возить на телегах, кторые, в свою очередь возит гужевой транспорт, для которого тоже надо возить корм, особенно в пустынных районах, и т.д. и т.п.... Поэтому передвижение таких обозов, обеспечивающих максимум 10 000 воинов без дорог уже достаточно тяжело, а уж 100 000 и более, в те впремена и тех природных условиях, вообще сомнительно. Если надо могу всё расчитать, это моя работа, вот уже 20 лет Cool ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Arraen
СообщениеДобавлено: 24-08-2011 21:16:36  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Mar 13, 2008
Сообщения: 454
Откуда: Тула, Россия

Чудеса Божие в статистику не засунешь... Вот как вы будете "манну небесную" в расчетах учитывать?
Есть много серьезных исследований на эту тему (не богословских, а именно историко-архелогических), думаю нужно начать с их чтения...

_________________
Кто хочет жить в мире, тот должен готовиться к войне.
Никколо Макиавелли
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Пан_Мрозовский
СообщениеДобавлено: 24-08-2011 22:23:20  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Sep 05, 2009
Сообщения: 382
Откуда: оттуда

По данным современных историков, армия Моисея насчитывала от 8 до 10 тысяч человек.

_________________
«Беда не в том, что человек произошел от животного, а в том, что он не перестал быть животным. Глупым, злым, неразумным.»
«Все зависит от того, в чьих руках находится топор,— продолжал Качинский.—Один рубит им дрова, другой — человеческие головы.» Беляев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
esaul
СообщениеДобавлено: 24-08-2011 22:23:50  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 31, 2009
Сообщения: 558
Откуда: Москва, Россия

2 Arraen:Ну при чём здсь статистика, Сударь? Это просто математика и логистика...Будучи истинно верующим православным, не могу отрицать Божьих чудес. Ветхий и Новый завет был мною прочитан не однократно, но здоровый прогматизм подсказывает всё таки, что "очевидцы" писавшие о несметных армиях иудейских, слишком преувеличивают количество войск и их возможности...
Ни разу не нашёл биологического анализа "манны", хотя, будучи в свое время сомневающимся и последователем Святого Фомы, искал в публицистике и исторических изысканиях подтверждения о её составе и присутсвии. Да, в общем то, не об этом речь в данной теме, но о возможности существования такой многочисленной и сильной армии в доисторические времена, не находите?
2 Пан_Мрозовский:О чем я, собственно, и предпологал, и написал выше...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Arraen
СообщениеДобавлено: 24-08-2011 23:23:31  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Mar 13, 2008
Сообщения: 454
Откуда: Тула, Россия

Библия может грешить неточностью в подобных фактах, ибо книга это, конечно, не историческая, а прежде всего духовная. Главный мессдж тех мест Исхода,что армии противника были более многочисленными и профессиональными, но с помощью Божией евреи смогли их победить, а цифры-дело историков... Что собственно здесь и обсуждается)

_________________
Кто хочет жить в мире, тот должен готовиться к войне.
Никколо Макиавелли
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
12345
СообщениеДобавлено: 25-08-2011 10:00:40  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: May 04, 2010
Сообщения: 158
Откуда: Белгород Россия

На сайте Fast-Torret.ru,есть цикл научно -популярных фильмов ВВС под общим названием"Великие сражения древности" ,всего 8 серий.Три и з них посвещены Давиду,Моисею и Иисусу Навину.Так вот там убедительно доказывают ,ссылаясь на библию ,что Моисей повел с собой из Египта всего 25 тыс.чел,а его полководец Иисус Навин командовал от силы войском в 5-6 тысяч.Такие цифры выглядят убедительными.А цикл фильмов хороший-мне понравился.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alebastr
СообщениеДобавлено: 25-08-2011 10:13:42  Ответить с цитатой
"Блондинка" в шоколаде



Зарегистрирован: Aug 19, 2011
Сообщения: 11

Еще один пост в таком духе и получите пред.
w.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valerij
СообщениеДобавлено: 25-08-2011 10:46:56  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???

Библия - это не только не историческая книжка, но и вообще собрание совершенно несвязных писаний людей, которые писали свои заблуждения совершенно в разное время!
Ну вообще-то Библия, как и Тора, относится к числу первоисточников, чтобы вы знали. Может вы еще и Иосифа Флавия, с его древней историей иудеев, запишете в сказочники? Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arraen
СообщениеДобавлено: 25-08-2011 11:36:29  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Mar 13, 2008
Сообщения: 454
Откуда: Тула, Россия

2alebastr:
А давайте Вы будете следить за своим языком! И не оскорблять религиозные чувства тех, кто не разделяет Ваших взглядов!
Спокойствие, только спокойствие...


Последний раз редактировалось: Arraen (25-08-2011 16:17:00), всего редактировалось 1 раз

_________________
Кто хочет жить в мире, тот должен готовиться к войне.
Никколо Макиавелли
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergei
СообщениеДобавлено: 25-08-2011 12:19:45  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Oct 01, 2007
Сообщения: 1232
Откуда: Танкоград, Россия

Vasiliy писал(а):

Вопрос такой. В Библии прочитал, что у евреев на 2-й год исхода из Египта было более 600 тысяч (603550) мужчин возрастом 20 лет и старше, годных к военной службе...
С такой армией не то что Палестину, мир можно в то время бвло завоевать.

Как современные историки относятся к этому числу?

Авторы книги "Великие сражения Библейских времен 1400 г. до н.э. - 73 г. н.э." оценивают еврейскую армию вторжения в Палестину в несколько тысяч человек:
при завоевании Гая под началом Иисуса Навина было 10-11 тысяч воинов;
при водах Меромских - 18 тысяч человек.
При этом подчеркивается что это приблизительно. Расчеты не указаны.

Есть еще хорошая книжка Ю. Циркина "История библейских стран", но там я цифр не нашёл, увы.

Плюс на эту тему есть книга "Библейские сражения", авторы Хаим Херцог и Мордехай Гишон. Первый из них бывший президент Израиля, второй профессор археологии. Своё исследование они начинают как раз с организации Моисеем военного ополчения евреев, но никаких цифр не указывается, только принципы. А вообще в этой книге постоянно проводятся сравнения действий на местности армий древних евреев и будущих военных конфликтов.


Последний раз редактировалось: Sergei (25-08-2011 12:31:20), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Glazoed
СообщениеДобавлено: 25-08-2011 12:24:43  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Jan 10, 2005
Сообщения: 1321
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Vasiliy писал(а):
Кстати, в названии раздела - античность это не 5 млрд лет до нашей эры, это даже не 1000 лет до нашей эры.

Это название с юмором Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.071 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: