Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Levsha писал(а):
Цитата:
В принципе, некоторым этого было бы достаочно, чтобы заметить, что каждый судит по себе....
Это на что намек, Дима? Типа, что я сам мажор? Ну, ты, батенька, не знаешь мою биографию, чтобы судить так резко обо мне. Думаю, ты сочтешь необходимым извиниться передо мной и Василием за эти слова.
Не сочту. Если бы ты был внимателен, то заметил бы, что я не персонифицировал реплику в отношении тебя. Ибо ты параллелей с встречавшимися тебе лично по жизни "мажорами" не проводил. В отличии от.
Так что перед тобой мне извинятся не за что. Хотя это твое сообщение заставляет подумать, что фраза "каждый судит по себе"-возможно,актуальна в отношении тебя (когда ты видишь оскорбления себя, любимого там, где их нет)...
Levsha писал(а):
Цитата:
Кстати, либо ты принимаешь Глинку за источник, либо нет. Ты определись.
Нет, это я спрашиваю: если Глинка источник, то какого хрена ваша дружная кампания "друзей Жмодикова и Литсиоса" позволяла Жмодикову "полоскать" Глинку в теме о рукопашных? Не вали с больной головы на здоровую и оставь свой "праведный гнев" для своих любимцев, которые извращают источники под свои хотения и объявляют заслуженных современников негодными "поэтами-выдумщиками".
Где ты был, когда так вытерли ноги о Глинку в той теме?
Где хотел, там и был. Я не обязан по тридцать третьему разу перечитывать вашу бесконечную пикировку, в которой раз за разом стороны приводят каждый свои аргументы, но не слышит друг друга. Это уже банально утомляет даже в качестве чтения-не говоря уже о участии.
Я в ней не участвовал в качестве дискутировавшего. Однако заметил, что ты Глинку там источником счел. Тут же отчего-то усомнился... Так что не надо возвращать вопрос на вопрос.
А уж записывание меня в "друзья Жмодикова и Литсиоса"-это вообще отдельная тема для смеха, как моего, так и указанных граждан.
Levsha писал(а):
Короче, мне малоинтересно с тобой беседовать в таком тоне. По крайней мере, пока я не услышу извинений за сказанное тобой в мой адрес. Поговори в повелительных наклонениях со своей женой лучше.
О извинениях-см.выше.
Будь повнимательней при чтении текстов. Ты ведь юрист, не так ли?
P.S.: И не стоит поминать чужих близких всуе-за сие в обсуждаемую здесь эпоху можно было ответить. По тогдашним обычаям.
P.P.S.: Кстати, я не вижу твоей реакции на то, что французскую аналитическую записку о русском офицерском корпусе Ульянов не счел "писулькой" и применил при работе над книгой о 1812 годе....
Нечего сказать?
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Feb 08, 2007
Сообщения: 1069
Откуда: Санкт-Петербург, Кронштадт, Россия
Ульянов много чего в книгу включил...Например воспоминания артиллериста Любенкова... как пример по его мнению встречной рукопашной,пусть и редко встречающейся...как отнеслись к этой цитате "не историк" можно прочитать в соседней ветке....
Там также и про наставления господам офицерам про штыковой бой
так же написано...
Вот тут как раз было бы интересно почитать диспут между "живым классиком" и "не историком"... ..а так ...пустое это..попытка поймать сачком туман из домыслов и измышлений...
Вюртембергский как персонаж очень не однозначен...У медали всегда две стороны....
Последний раз редактировалось: Kron (14-07-2011 10:06:52), всего редактировалось 1 раз _________________ Истина где-то рядом....
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Если кто-то думает, что я "ушел" из темы, то он сильно ошибается. Просто, в отличие от некоторых круглосуточных "сидельцев" форума мне иногда и работать надо.
Кто-нибудь, дайте ему ещё работы.
Цитата:
Для того, чтобы без меня совсем не соскучились вот вам пример "чудачеств" Вашего "русского" немца в русско-турецкую войну (кстати, да, он был командующим корпусом, а не ГК, что дела не меняет - и с Дибичем у него были разногласия, и как командующий он, как бы это помягче ... "обкакался":
Ошиблись вы, дорогой мой, поскольку как раз против того, чтобы атаковать турок при Куртепе принц Евгений решительно протестовал, так как считал, что атака провалится, и был вынужден осуществить это нападение только по настоянию Дибича. "Принц Виртембергский, с своей стороны, просил отложить атаку до 21-го сентября, чтобы лучше осмотреть чрезвычайно лесистую и пересеченную местность, и сверх того о присылке к нему в подкрепление одной гвардейской бригады. Последняя просьба не могла быть, конечно, исполнена, так как эта бригада составляла единственный и последний резерв всего осадного корпуса под Варной. Изменить же день атаки было затруднительно вследствие сделанных уже со стороны отряда генерала Бистрома распоряжений.
Итак, 18-го сентября 1828 г., оба отряда должны были двинуться сколь можно одновременно на приступ турецкого укрепленного лагеря. Принц Евгений, действуя вопреки собственного убеждения, но повинуясь долгу, уведомил Дибича краткими словами:
– «В 2 часа по полудни колонна моя будет на праводской дороге на пушечный выстрел от неприятеля»...
Оба начальника отрядов с полным самоотвержением исполнили дело, предпринятое против их собственной воли и убеждения. На долю принца Виртембергского выпала более трудная борьба, и мужество, доказанное им на полях сражений прежних войн, не изменило ему ни на минуту в критическом положении отряда 18-го сентября. Стойко удерживал он напор турок своим ариергардом под начальством генерала Деллингсгаузена и не прежде дал сигнал к отступлению, когда замолкли вдали последние выстрелы отряда генерала Бистрома."
Цитата:
И снова, по словам, г-на Жмодикова, "поэт" и любитель выдумывать. Так, мы в тутошних спорах цитаты Глинки принимаем на веру али нет, г-да хорошие? Или принимаем, только когда вам они на пользу?
Всякий источник нужно подвергать критическому анализу. Может даже такое быть, что источник обычно говорит правду, а в каком-то случае соврёт, или наоборот. В отношении принца Вюртембергского показания гр-на Глинки совпадают с показаниями остальных свидетелй, так что можем верить.
"В разных периодах, при разных обстоятельствах XII-го года, в сражениях, на трудных переходах, на биваках солдатских, привыкли видеть одного человека всегда первым в сражении, последним в занятии теплой квартиры, которую он часто и охотно менял на приют солдатский. Его искренняя привязанность к бивакам ясно отражалась на его шинели, всегда осмоленной, всегда запудренной почтенною золою походного огня. Он был молод, высок, худощав, белокур, с голубыми глазами, с носом коротким, слегка округленным, с лицом небольшим, очень приятным; в обхождении и одежде прост, стройный стан его небрежно опоясан истертым шарфом с пожелтелыми кистями. Чудесно свыклись солдаты с этим человеком в серой шинели, в форменной фуражке! Он любил с ними артелиться: хлебать их кашу и лакомиться их сухарем. Никто не смел пожаловаться на холод и голод, видя, как терпеливо переносил он то и другое. Трудно было с первого раза, с первого взгляда угадать, что это за человек? Видя его под дождем, на грязи, лежащего рядком с солдатами, подумаешь: "Это славный фрунтовой офицер!" Блеснет крест-другой из-под шинели, и скажешь: "Да он и кавалер! Молод, а заслужил!" И вдруг бьют подъем, встают полки, и этот офицер (уж не простой офицер!) несется на коне, а адъютанты роятся около него, и дивизия (4-я пехотная) его слушает, и более чем слушает: она готова за ним в огонь и в воду! Так это уж не офицер, это генерал, да и какой! Он подъезжает к главнокомандующему, к первым сановникам армии, и все изъявляют ему знаки особенного уважения... Видно, это кто-то больше генерала? Это принц Евгений Виртембергский. Его дивизия и удачно и вовремя подкрепила кирасир."
Цитата:
Прекрасно. То есть Вы признаете один из своих "источников" недостойным веры. Хорошо, так и запишем. ЧиТД.
Почему же недостойным веры? Может, действительно, полководческие способности принца не дотягивали до высокой планки Ермолова, а может он просто съязвил по привычке. Во всяком случае, принимая во внимание обычную склонность Ермолова к критике всех вокруг, можно признать, что если уж он за что-то хвалит, то не зря, так что в отношении храбрости Евгения Вюртембергского он наверняка прав, что опять же подтверждается показаниями других свидетелей.
Цитата:
Я Вам задал вопрос, который Вы соизволили проигнорировать. Задаю еще раз:
" Это как он там "героически сражался"? Напустить пафосного словесного героизма не трудно. Вы нам, г-н Литсиос, четко расскажите, что такого героического делал Евгений у (или "на") батарее Раевского???? Слушаем внимательно ... "
А я вам не справочное бюро - если вам интересно, чем занимался Евгений Вюртембергский при Бородине, берите рапорты, берите воспоминания и читайте.
Не убеждают ваши наскоки присяжных, ох не убеждают.
_________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
Kron писал(а):
Например воспоминания артиллериста Любенкова... как пример по его мнению встречной рукопашной,пусть и редко встречающейся...как
отнеслись к этой цитате "не историк" можно прочитать в соседней ветке
Я только что подробнее написал о рассказе Любенкова в ветке про рукопашные схватки.
Цитата:
Там также и про наставления господам офицерам про штыковой бой
так же написано...
Я внимательно читал это наставление целиком. Ничего противоречащего своему мнению не заметил.
Цитата:
Вюртембергский как персонаж очень не однозначен...
И что из этого следует?
Кстати, вы читали его собственные воспоминания?
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
Levsha писал(а):
И снова, по словам, г-на Жмодикова, "поэт" и любитель выдумывать.
Так, мы в тутошних спорах цитаты Глинки принимаем на веру али нет, г-да хорошие? Или принимаем, только когда вам они на пользу?
Во-первых, я не называл Глинку поэтом. Поэт - Давыдов. Я сказал, что описание Глинкой Бородинской битвы - это художественная литература. На эту тему есть исследования, литературоведы обнаружили явные параллели с "Задонщиной" и другими произведениями древнерусской литературы, чуть ли не со "Словом о полку Игореве". Но записки Глинки - это источник совсем другого рода.
Цитата:
Я Вам задал вопрос, который Вы соизволили проигнорировать. Задаю еще раз:
" Это как он там "героически сражался"? Напустить пафосного словесного героизма не трудно. Вы нам, г-н Литсиос, четко расскажите, что такого героического делал Евгений у (или "на") батарее Раевского???? Слушаем внимательно ... "
А воспоминания самого Евгения Вюртембергского почитать не пробовали? Это одни из самых подробных и толковых воспоминаний по кампаниям 1812-1814 годов с нашей стороны. В них мало красочных рассказов, но много деталей и конретики. В них не видно стремления выпятить свою роль и принизить роли других участников событий - Евгений даже отказывается от некоторых подвигов, которые ему приписывали другие. Всем этим его воспоминания выгодно отличаются от воспоминаний многих других офицеров и генералов.
Цитата:
подтверждений очевидцев мужеству Евгения ни Вы, ни Жмодиков никак найти не можете (хотя, уверен, перерыли уже весь инет и попутные книги
Ошибаетесь - я ничего про Евгения не ищу.
Цитата:
русских героев-гвардейцев Жмодиков назвал "безликой массой"
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
однако, очень точно 
