Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Я в полном зоке. Что делать? Вопрос по ДБА |
|
Добавлено:
01-03-2010 07:48:47
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 25, 2009
Сообщения: 628
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Итак, мой отряд поймали в ЗОК.
Я могу: атаковать.
Но кого? Того, кто поймал меня в зок или другой отряд? А если 2 отряда держат меня в зоке, какой отряд я атакую - ближайший или по моему выбору?
Я могу: выровняться
Но как? Вокруг своего центра или вокруг угла своего отряда?
Я могу: отступить
Но на сколько? На полную дистанцию или на ту дистанцию ,на которую яч хочу? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-03-2010 10:32:14
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: May 05, 2009
Сообщения: 28
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
ab писал(а): |
Я могу: атаковать.
Но кого? Того, кто поймал меня в зок или другой отряд? А если 2 отряда держат меня в зоке, какой отряд я атакую - ближайший или по моему выбору?
|
«Элемент, находящийся... в ЗОК ... может двигаться только для соприкосновения или выравнивания передними краями с 1 таким элементом»(с)*. То есть, если ЗОКа 2 или больше, то ты выбираешь на кого нападать или по кому выравниваться, ибо ход твой, а ни каких ограничений на ближайшего врага нет.
ab писал(а): |
Я могу: выровняться
Но как? Вокруг своего центра или вокруг угла своего отряда?
|
«Элемент, находящийся...в ЗОК ...может двигаться только для соприкосновения или выравнивания передними краями с 1 таким элементом»(c)*. То есть можно двигать свой элемент (во вражеском ЗОКе) только так, что бы ни один из его углов в любой момент движения не удалялся от вражеского элемента. Этого можно достичь только поворотом вокруг угла. При этом МОЖНО менять фронт одиночным элементом (т. к. движение, хоть и ограниченное, разрешено, а одиночному элементу можно «завершить движение, будучи повернутым фронтом в любом направлении.» (с)** ).
ab писал(а): |
Я могу: отступить
Но на сколько? На полную дистанцию или на ту дистанцию ,на которую яч хочу?
|
«Элемент, находящийся...в ЗОК ... может двигаться только... ...прямо назад без изменения направления» То есть ты можешь за 1 командное очко двигаться строго назад (относительно положения ТВОЕГО элемента), но на любое тебе доступное расстояние. При этом если ты так выйдешь из ЗОК, например легкой кавалерией, то за 2-ое очко командования ты уже можешь двигаться ее как угодно.
И не забывай, что, выполняя обязательное движение (например при деморализации), ЗОК игнорируется «Элемент, находящийся... ... может двигаться только... ...выполняя обязательное движение.»(с)*
*ПЕРЕСЕЧЕНИЕ ПРОСТРАНСТВА ПЕРЕД ФРОНТОМ ВРАГА
**ТАКТИЧЕСКИЕ ДВИЖЕНИЯ (2-ой абзац) |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-03-2010 13:00:22
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jan 20, 2005
Сообщения: 1934
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия
|
|
Насколько я помню, можно быть только в ЗОК одного отряда, тот что ближе. От этого и пляшем. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-03-2010 15:52:53
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: May 05, 2009
Сообщения: 28
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Roockie писал(а): |
Насколько я помню, можно быть только в ЗОК одного отряда, тот что ближе. От этого и пляшем.
|
Нет. (Или ссылку на правила )
Если на начало движения одновременно оказываемся в ЗОК двух отрядов, то перед началом использования очка командования выбираем вражеский отряд и проводим маневр относительно его ЗОК. |
Последний раз редактировалось: Myxa (01-03-2010 15:55:17), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-03-2010 15:54:15
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: May 05, 2009
Сообщения: 28
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
У меня вот другой вопрос:
есть ЗОК у лагеря/крепости? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-03-2010 17:21:27
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Aug 06, 2008
Сообщения: 228
Откуда: Тернополь, Украина
|
|
Нет.
Если в нём (лагере) сидят лучники/артиллерия, то они имеют зону обстрела, но не зону контроля. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-03-2010 17:35:08
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jan 20, 2005
Сообщения: 1934
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия
|
|
Myxa писал(а): |
Нет. (Или ссылку на правила )
Если на начало движения одновременно оказываемся в ЗОК двух отрядов, то перед началом использования очка командования выбираем вражеский отряд и проводим маневр относительно его ЗОК.
|
да, был не прав. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-03-2010 22:21:44
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 19, 2005
Сообщения: 782
Откуда: Харьков, Украина
|
|
Смотрю на djvu-файл De Bella Antiquitatis, version 2.2, January 2004
(http://www.onlinedisk.ru/file/162486/ со странички правил сайта).
An element directly in front of any part of an enemy element's front edge or enemy-controlled BUA or camp at or closer then 1 base width distance with no other element even partially between, can move only to contact or line ip facing 1 such element or contact that BUA or camp, or directly to its own rear without changing direction, or as outcome move.
Насколько я понимаю в английском:
1. Лагерь имеет зону контроля.
2. Ограничения касаются только зоны контроля. Другими словами, я не вижу оборота типа "элемент, начинающий своё движение в ЗОК, обязан двигаться прямолинейно до конца хода".
В "Неофициальном руководстве" эти ситуации разбираются чуть подробнее. В частности, выравнивание в зоне вражеского контроля должно выполняться так, чтобы ни один угол в ходе такого маневрирования не увеличил своего расстояния до противника (Муха правильно сказала, хотя насчет смены фронта - я сомневаюсь). Если два вражеских отряда скрещивают зоны контроля - игрок может выбрать, кого именно атаковать.
Там же рассматривается вторжение во вражескую зону контроля так: вне зоны контроля элемент может двигаться как угодно, войдя в зону контроля - только прямолинейно для выравнивания или контакта. Мы распространили это толкование и на выход из вражеской зоны контроля: элемент отступает строго назад, пока не выйдет из ЗОК, после чего на все оставшиеся деньги (зачеркнуто) запас хода двигается куда хочет. |
_________________ Наш условный противник как всегда условно туп и условно слаб. А наши условные танки как всегда условно быстры |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-03-2010 10:47:37
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: May 05, 2009
Сообщения: 28
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Бартус писал(а): |
Мы распространили это толкование и на выход из вражеской зоны контроля: элемент отступает строго назад, пока не выйдет из ЗОК, после чего на все оставшиеся деньги (зачеркнуто) запас хода двигается куда хочет.
|
но это же противоречит
Бартус писал(а): |
directly to its own rear without changing direction
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-03-2010 11:00:32
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: May 05, 2009
Сообщения: 28
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Бартус писал(а): |
хотя насчет смены фронта - я сомневаюсь
|
Мне так видится:
Если ты потратил очко командования, то это движение.
В конце движения ты имеешь право расположить ОДИНОЧНЫЙ элемент фронтом в любом направлении.
Таким образом если ты:
- не будешь двигать ОДИНОЧНЫЙ элемент(но потратишь очко командования), или
- подвигаешь его согласно правилам движения в ЗОК
то в конце движения ты можешь поменять фронт на тыл (при этом не один из углов элемента не удалится от врага) |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-03-2010 11:03:04
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Таким образом если ты:
- не будешь двигать ОДИНОЧНЫЙ элемент(но потратишь очко командования) то в конце движения ты можешь поменять фронт на тыл (при этом не один из углов элемента не удалится от врага)
А как же "directly to its own rear without changing direction"? |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-03-2010 11:55:57
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: May 05, 2009
Сообщения: 28
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Living_One писал(а): |
Таким образом если ты:
- не будешь двигать ОДИНОЧНЫЙ элемент(но потратишь очко командования) то в конце движения ты можешь поменять фронт на тыл (при этом не один из углов элемента не удалится от врага)
А как же "directly to its own rear without changing direction"?
|
1) если ты выравниваешься, то тратишь очко командования, далее сначала двигаешься (можешь вообще стоять типа подвинулся на 0,00000001 шага), а потом, в КОНЦЕ движения (после остановки), меняешь фронт на тыл (если тебе оно надо), больше двигать элемент нельзя.
2) если двигаешься строго назад, то тратишь очко командования, далее, в КОНЦЕ движения, меняешь фронт на тыл (если тебе оно надо), больше двигать элемент нельзя. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-03-2010 13:27:44
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Ну так и как это соотносится с тем что в правилах написано что нельзя менять направление фронта. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-03-2010 14:01:28
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 19, 2005
Сообщения: 782
Откуда: Харьков, Украина
|
|
Мое скромное мнение таково:
1. Если подставку развернуть "фронтом назад", то дальний уголок подставки пройдет расстояние (бормочет: "корень квадратный из 60 мм в квадрате плюс 30 мм в квадрате...") - в общем, какое-то расстояние проходит. Следовательно (я так думаю) это является перемещением и маневрированием.
2. Приведенная мною цитата начинается с "An element directly in front of any part of an enemy element's front edge ... closer then 1 base width distance" т.е. элемент непосредственно в зоне контроля.
Таким образом (опять-таки это всего лишь моё рассуждение) если отряд вышел из ЗОК - то эта цитата на него не распространяется. А если вошел в ЗОК в середине хода - то распространяется. Поэтому мне кажется, что наше толкование правил не противоречит цитате (вышел из ЗОК - беги куда хочешь на весь оставшийся запас хода). |
_________________ Наш условный противник как всегда условно туп и условно слаб. А наши условные танки как всегда условно быстры |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-03-2010 16:29:12
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: May 05, 2009
Сообщения: 28
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Бартус писал(а): |
Если подставку развернуть "фронтом назад", то дальний уголок подставки пройдет расстояние. Следовательно (я так думаю) это является перемещением и маневрированием.
|
Я думал об этом и логика безусловно присутствует...
наверное так:
если в ЗОК, то
1) можно идти в атаку
2) можно выравниваться (типа идти в атаку но не дойти до полного контакта),
- отворачиваться (становится тылом к противнику) в ЗОК нельзя,
- НУЖНО поменять фронт на тыл, если мой элемент пойман в ЗОК сзади и пытался выровняться.
3) можно двигаться строго назад относительно своего элемента (пока в ЗОК).
Бартус писал(а): |
Таким образом (опять-таки это всего лишь моё рассуждение) если отряд вышел из ЗОК - то эта цитата на него не распространяется. А если вошел в ЗОК в середине хода - то распространяется. Поэтому мне кажется, что наше толкование правил не противоречит цитате (вышел из ЗОК - беги куда хочешь на весь оставшийся запас хода).
|
почитал правила, подумал ... ... я согласен "вышел из ЗОК - беги куда хочешь на весь оставшийся запас хода". |
|
|
|
|
|
|
|