Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
"Этого сделано не было, потому как основные критерии - такие как зависимость передвижения от кол-ва фронтальных воинов, тесты на панику и прочие мелкие детали придуманы не тобой а задействованы из других систем и немного тобой переработаны."
Это клевета, Евгений. И такие вещи неплохо бы доказывать. Пожалуйста, приведи пример хоть одной системы с игровой разницей в плотности строя. Или извинись.
А заодно приведи еще хоть один пример заимствования - не существование самого по себе теста на панику - а теста именно в такой формуле. Или других "мелких заимствований".
"У нас были с тобойобязательства, которые ты не выполнил."
Это не правда. Я предложил тебе выкупить правила. ты хотел получить их даром. У тебя ничего не получилось. Вот и вся история.
"Всего наилучшего. Если есть желание обсудить что-либо не давя авторитетом на форуме, звони - буду искренне рад услышать."
Да какой такой авторитет? Звонить после того, как ты меня упрекаешь в плагиате, не очень понимаю зачем.
"И по-моему, пора забыть о Вархорне. Вы ему бОльшую рекламу делаете этим разбирательством. Слава, как известно вектора не имеет."
Зер гуд. Спасибо. что прояснил ситуацию насчет Вархорна. То есть, конечно. это ничего не меняет, тем более. что направлено теперь не против тебя. А насчет стратега твоего - конечно, посмотрим. Судя по твоим замечаниям с ним такая же ситуация.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Ок, забыли о "Вархорне", задумались над "Стратегом". Интересно, где его можно достать почитать? Я предлагаю конкретно взять незаинтересованному лицу (например, Пайпу, который в разработке АОТ участия не принимал), правила АОТ и "Стратег" и написать на "Стратег" рецензию. Рецензию опубликовать на сайте, так чтобы все знали самостоятельный "Стратег" продукт, пусть и под влиянием АоТ, и тогда "Бастион" -- агнец, или это всё-таки краденный АоТ, с несправедливо присвоенным авторством, и тогда "Бастион" -- козлище.
Алексей, как я уже сказал, теперь можно говорить, что угодно. Каждый стоит на своей позиции. Только вспони, или себе признайся что покупат ьправила АоТ Бастион никогда не хотел, да и ты не особо верил в их коммерческий успех. Теперь ты просто переигрываешь ситуацию. Предлагаю закончить этот балаган, ибо это уже бездоказательные выступления как с твоей так и с моей стороны.
Согласен с Тенгелем. Правила если хотите можно подвергнуть детальному анализу. Только господа именно детальному, а не поверхностному. Я крайне удивлен что дотошный зритель узрел в словах правил Вархорна литераторскую руку и стиль Калинина. Нашел черную кошлку в комнате когда ее там нет.
Правила предоставлю в электронном виде, если есть желание.
Мое мыло: bastion2000@mail.ru
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Не согласен. Вархорн как был козлищем так и остался . С этим и Евгений не спорит . И пока с ним и Бастионом ситуация остается старой.
А вот со Стратегом вопрос действительно желательно прояснить. И с "Лигой".
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Предлагаю тогда такой вариант. Я с Чебуром лично не знаком. Правилами АОТ никогда не пользовался, только пару раз прочитал, поскольку предпочитаю разрабатывать и гонять свою систему ("Питерскую Эпоху"). В этом смысле я лицо не заинтересованное ни в каком виде и, смею надеяться, достаточно компетентное. Правила АОТ в 2й и 3й редакции доступны, правила "Стратега", KAEV, если не ошибаюсь, обещал переслать по мылу. Давайте рецензию напишу я. А то действительно, появились новые правила, не исключено, хорошие, а мы тут о них ни сном ни духом.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Я так понял, Евгений, доказательств сказанной гадости ты приводить не собираешься? Ограничишься клеветой? Ну-ну.
Тенгель, я был бы рад, чтобы подобный анализ провел и ты и Юра. Тем более. что здесь высказались о его голословности ))
Последний раз редактировалось: Chebur (12-04-2005 17:03:41), всего редактировалось 1 раз _________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Метод Тенгеля меня вполне устраивает. Тем более что меня никто не неволил сюда писать. "Лига" могла и далее продавать Стратега.
Другой вопрос, что Стратег и так понес убытки из-за того, что его первичный вариант выложен в сети.
Первичный вариант Стратега - Вархорн тоже не заслуживает клейма "плагиата АоТ". Скорее это ныне относится к его rightholder`у. Не хочу этого для второго варианта. Это все-таки коммерческий проект. Так что наши гейммейкеры вышлют правила с условием "не выкладывать правила в широкое обозрение".
Если такой вариант устраивает - тогда по рукам.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 all
Цитата:
Предлагаю тогда такой вариант. Я с Чебуром лично не знаком. Правилами АОТ никогда не пользовался, только пару раз прочитал, поскольку предпочитаю разрабатывать и гонять свою систему ("Питерскую Эпоху"). В этом смысле я лицо не заинтересованное ни в каком виде и, смею надеяться, достаточно компетентное. Правила АОТ в 2й и 3й редакции доступны, правила "Стратега", KAEV, если не ошибаюсь, обещал переслать по мылу. Давайте рецензию напишу я. А то действительно, появились новые правила, не исключено, хорошие, а мы тут о них ни сном ни духом.
Поддерживаю кандидатуру Тенгеля. Тенгель действительно "максимально незаинтрисованное лицо", лучше человеку "удалённому" заниматься сравнением правил.
Я бы воздержался, пожалуй, всё-таки меня можно обвинить в "небеспристрастности", могу быть обвинён в связях с Лёшей - как-никак у нас с ним пересечений по жизни много..
2 KaEV
Цитата:
Первичный вариант Стратега - Вархорн тоже не заслуживает клейма "плагиата АоТ".
Я своё мнение по этому поводу сказал. В правилах сохранена основная часть костяка правил: структура основных характеристик, движение, плотности строев (удвоение подставок - это мишура для несведующего), методология боя и т.д. Кое-где есть косметические изменения, кое-где поверх калининского "костяка" наверчено много дополнительного - хиты всяческие и т.п. но сути это не меняет: это АоТ-образная игра по своему принципу. НЕ упоминать в таком случае источник использованной механики - это моветон и плагиат - это как использовать в литературном тексте массово "раскавыченные цитаты" и не признавать этого. Имхо.
Пайпмен.
Вы очень поверхностно читали правила Вархорна - Стратега.
Если б удосужились в нее хоть раз сыграть, то поняли основное отличие. И дело здесь не в хитах и подставках. А судить только по внешним схожим методологиям, это смешно. Тогда концерн Даймлер Бенц давно должен был подать в суд на Лексус за то что последние якобы содрали у них ходовую часть и усовершнествовали до таких пределов, что она почти не нуждается в замене.
Это не серьезно. Хотя форум на то и форум, чтоб каждый оставался при своем мнении, но имел шанс его выссказать.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Пайпмен.
Вы очень поверхностно читали правила Вархорна - Стратега.
Если б удосужились в нее хоть раз сыграть, то поняли основное отличие. И дело здесь не в хитах и подставках. А судить только по внешним схожим методологиям, это смешно. Тогда концерн Даймлер Бенц давно должен был подать в суд на Лексус за то что последние якобы содрали у них ходовую часть и усовершнествовали до таких пределов, что она почти не нуждается в замене.
Ну-ну .. Любят меня в "поверхностных мнениях" обвинять
"Копейка" и всё что было за ней тоже носит гордое "независимое" имя "ВАЗ" - а по сути как был испорченный фиат, так им и остаётся.
Послушайте, KaEV, Вы сами в письме мне написали, что для публикации АоТ мол были уже сделаны "и иллюстрации, и полная верстка", и когда Лёша отказался передавать права Вы "сдали правила в печать переработав лишь половину страниц".. Вы что всерьёз считаете что так делаются играбельные(!) САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ правила? Что достаточно взять чьи-то правила, на скорую руку "переработать" половину из них (чтобы при регистрации копирайта проблем не было) и получить в итоге что-то действительно самостоятельно е и играбельное???
Смешно. Любые нормальные правила (даже на чужом базисе), которые мне известны разрабатывались от года и больше. Причём если в качестве базиса берутся чужие правила, то приличные люди это упоминают в тектсте правил.
Ну и в конце концов, у нас теперь есть "третейский судья"- Тенгель, он всё изучит и вынесет вердикт.
Цитата:
Это не серьезно. Хотя форум на то и форум, чтоб каждый оставался при своем мнении, но имел шанс его выссказать.
Эт точно. Кстати, сильно подозреваю что рано или поздно сюда явится г-н Сулягин, заявит о каких-нибудь финансовых претензиях к Вам и "Бастиону", что, например, эту "переработку" делал он и поэтому считает "Вархорн" "своей системой" и т.д. и т.п.
У меня есть определённый опыт наблюдения таких конфликтов - обычно всё развивается по одному и тому же сценарию
Полагаю, что еще есть возможность договориться. Алексею.
Chebur писал(а):
"
2. Хороший. Ты ссылаешься в предисловии на источник своего вдохновения. Средний - потому что меня это не очень радует, но устраивает.
Мы готовим к переизданию правила "Стратега".
В предисловии будет фигурировать АоТ. Полагаю этого будет достаточно.
Разумеется, мне бы хотелось, чтоб по истечении какого-либо времени, ты бы не забыл о сем соглашении.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Хорошо. Я согласен. Ограничимся таким. впорлне цивилизованным вариантом.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах