Зарегистрирован: Jan 11, 2006
Сообщения: 2633
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Я понимаю в игре это так: - прямоугольная подставка из какого-либо материала, которая всю игру остаётся неизменной!!!
Если подставка меняет свой внешний вид, то это уже не "база".
Вот моё понятие!!!
У тебя "база" на 18 фигурок, у меня на 27 - моя "база" твоя "база" не понимает!
используя термин "БАЗА" я имел в виду батальон, если ты из состава батальона выведешь элиту, то батальон не перестанет быть батальоном.
даже если ты рассыпишь весь батальон, то останется не рассыпаным дивизион - ядро рассыпанного батальона - но все равно батальон останется батальоном.
в моем понятии база может быть разных размеров, но выполнять одну функцию - являться тактической единицей.
В масштабе 1:40 тактическая единица это батальон (по брюсу)
(у А. Зайцева рота )
но играть без фигурок!!!
Нет, ну можно конечно, но не здесь!!!
мы с Лешей играли, и я пропустил у себя на фланге эскадрон, приняв его за россыпную роту (бумажка от бумажки не сильно отличается), как следствие батальон был порублен и взят в плен. Так мне и надо.
Теперь играю только фигурками.
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Я не понимаю игры подставками!!!
Как вы отыгрывали потери, ведь количество фигур сокращается, соответственно сужается фронт!!!???
А твоё понимание "база" теперь я понял!!!
Но для меня это просто "основная тактическая единица"!!!
А "базой", если так выражаться, можно считать и полк и бригаду и дивизию, из которых выделяется батальон!!!
Полностью соответствует
используя термин "БАЗА" я имел в виду батальон, если ты из состава батальона выведешь элиту, то батальон не перестанет быть батальоном.
даже если ты рассыпишь весь батальон, то останется не рассыпаным дивизион - ядро рассыпанного батальона - но все равно батальон останется батальоном.
только в большем масштабе!!!
мы с Лешей играли, и я пропустил у себя на фланге эскадрон, приняв его за россыпную роту (бумажка от бумажки не сильно отличается), как следствие батальон был порублен и взят в плен. Так мне и надо.
Зарегистрирован: Jan 11, 2006
Сообщения: 2633
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Как вы отыгрывали потери, ведь количество фигур сокращается, соответственно сужается фронт!!!???
По-зайцеву фронт подраздерения остается неизменным т.к. это уставная величина, если подразделение несет потери то фигурки из трех-шереножных истончаются до двух-шереножных
При этом возникает интересный момент - при стрельбе кол-во стволов не меняется пока потери от первоначальной (штатной) численности не перевалят за 1/3. т.е. солдаты будут стоять в 2 шеренги.
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Лёша несколько недопонял уставную ширину фронта и использует то, что слышал себе на выгоду!!!
Ширину фронта стремились выдержать до сражения, у французов для этого используется термин "пелотон".
В процессе же боя её не выдержать, да и просто есть такая команда "сомкнись", "сомкнуть ряды"!!! Так что ширина фронта изменяется в процессе боя!!!
Лёша похоже забыл свою армейскую молодость.
Зарегистрирован: Jan 11, 2006
Сообщения: 2633
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
В процессе же боя её не выдержать, да и просто есть такая команда "сомкнись", "сомкнуть ряды"!!! Так что ширина фронта изменяется в процессе боя!!!
Да! и есть такой иговой момент как "построение непостроеных - потерявших равнение солдат" и занимает это какое-то кол-во времени.
у нас стрельбой батальон не растроить даже если в цетр будет долбить арт. батарея, то считается что потери распределяются равномерно по фронту (а то что там в строю будет дырка от ядер не учитывается)
В Брюсе нет понятия "батальон растроен от огневого воздействия"
По-этому если батальон стоял на месте и понес потери несовместимые с поддержанием строя, то все равно он считается построеным.
Зарегистрирован: Dec 18, 2005
Сообщения: 3581
Откуда: СПб
Кстати, говорят новичек у нас должен появиться.
Говорили скорее всего про меня.
В воскресенье у vv прошел боевое крещение. . Получил по полной программе от Маклауда. В клубе виделись, поэтому визуально меня должен помнить.
Зарегистрирован: Dec 29, 2004
Сообщения: 827
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
erwin писал(а):
Говорили скорее всего про меня.
В воскресенье у vv прошел боевое крещение. . Получил по полной программе от Маклауда. В клубе виделись, поэтому визуально меня должен помнить.
Зарегистрирован: Nov 01, 2005
Сообщения: 1471
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Критерий "потери несовместимые с поддержанием строя"? необхобимо в людях.
По поводу неизменности строя Леха не прав. Строй оставался трехшереножным. Хотя перед боем очень часто людей распределяли по ротам равномерно, но не вовремя боя, делалось это для того чтобы роты имели одинаковый фронт.
По поводу крешения, если бы Ты получил по полной программе, то на правом фланге два эскадрона разогнали бы два или три твоих батальона. А так Маклауд не решился (точнее не смог- не понял какие возможности ему открыли глупые дейсвия Прусской легкой пехоты). Советую обратить внимание на действия легкой пехоты в россыпных строях. Ты практически не рпедставляешь как, что и к чему. Цепями в ту эпоху не воевали, тем паче против кавалерии. Кавалерия на левом фланге сманеврировала Великолепно. Но приказ "Заезжаем за лес" неконкретен, Генерала достаточно было одного. Тем более это был Блюхер. Зачем-то за лес Ты их посылал? Тем более Мак игнорировал обходное движение (по сути подставил себя сам). Имей кавалерия приказ Атаковать противника, два твоих лишних эскадрона вполне могли атаковать Британцев с тыла и взять батарею. Батарея выдвигалась вперед без прикрытия, продвинув рассыпаную пехоту Ты бы сам расстрелял Его артиллерию. По признанию Мака, Его артиллеристы совсем обнаглели в этом бою. Для первого боя у Тебя получилось лучше, чем я ожидал !!! В воскресение у меня. "Итальянцы" бьются с "Русскими". "Пруссак" приглашается командовать Австрийцами.
Продолжим тест артиллерии.
К сведению в "Тактической компании" батальоны и эскадроны не пополняются, артиллеристы пополняются только по 40 человек, орудия покупаются только если в батарее уничтожены все орудия. Подбитые орудия ремонтируются.
"Итальянцы" потеряли 39 орудий. А сколько их было всего на Итальянскую Армию?
Зарегистрирован: Dec 18, 2005
Сообщения: 3581
Откуда: СПб
vv писал(а):
По поводу крешения, если бы Ты получил по полной программе, то на правом фланге два эскадрона разогнали бы два или три твоих батальона. А так Маклауд не решился (точнее не смог- не понял какие возможности ему открыли глупые дейсвия Прусской легкой пехоты). Советую обратить внимание на действия легкой пехоты в россыпных строях. Ты практически не рпедставляешь как, что и к чему.
Но батальон егерей устоял. Это факт. Мне кажется, что здесь сыграло роль то, что я ещё не совсем себе представляю процесс маневрирования на поле и отдачу приказов.
Цитата:
Кавалерия на левом фланге сманеврировала Великолепно.
2 эскадрона драгун понесли огромные потери от арт. огня. Что же в этом хорошего. Их нужно было вместе с уланами двигать дальше. За болото и спрятать за лесом.
Цитата:
Но приказ "Заезжаем за лес" неконкретен, Генерала достаточно было одного. Тем более это был Блюхер. Зачем-то за лес Ты их посылал? Тем более Мак игнорировал обходное движение (по сути подставил себя сам). Имей кавалерия приказ Атаковать противника, два твоих лишних эскадрона вполне могли атаковать Британцев с тыла и взять батарею.
Проблему с отдачей приказов я уже понял. Пытаюсь сейчас привести все в систему в мозгах.
Цитата:
Батарея выдвигалась вперед без прикрытия, продвинув рассыпаную пехоту Ты бы сам расстрелял Его артиллерию. По признанию Мака, Его артиллеристы совсем обнаглели в этом бою.
Я пытался это сделать, но фузилеры побежали. Проблемы такого же характера, как я уже писал. Незнание маневрирования на местности и отдачи приказов.
Цитата:
Для первого боя у Тебя получилось лучше, чем я ожидал !!!
Я на себя злился. Хотя приятно слышать.Постараюсь только совершенствоваться в будущем.
!!!
Цитата:
В воскресение у меня. "Итальянцы" бьются с "Русскими". "Пруссак" приглашается командовать Австрийцами. !!!
Я в Краснодар улетаю как раз в воскресенье. В командировку. Очень хотелось бы поучаствовать. Мне понравилось. Не понравилась собственная неготовность, суетливость и хаотичность. Может на следующей неделе? Я с радостью. Только нужно начать пораньше. Что бы часам к 6-7 закончить.
Цитата:
Продолжим тест артиллерии.
Давай. Мне, правда, старая система не знакома, но новая очень впечатляет. Особенно на примере "работы" британской артиллерии.
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
SviD
Да! и есть такой иговой момент как "построение непостроеных - потерявших равнение солдат" и занимает это какое-то кол-во времени.
у нас стрельбой батальон не растроить даже если в цетр будет долбить арт. батарея, то считается что потери распределяются равномерно по фронту (а то что там в строю будет дырка от ядер не учитывается)
В Брюсе нет понятия "батальон растроен от огневого воздействия"
Дима
Немного не точно!!! Чтобы огневым воздействием расстроить подразделение, надо одновременно выбить большое кол-во человек!!!
У нас потери растягиваются на 2,5 минуты, притом значительными они бывают редко.
А по поводу Брюса!!! Так вот в его выстреле уже учтены разлёты и промахи, просто он их не отыгрывает. И правильно делает, иначе придётся считать каждую пулю и ядро!!!
И при попадании точка прицеливания не означает, что все ядра попали именно в неё!!! А так, как ядра и пули влетают в строй поочерёдно, то смыкание происходит вполне спокойно и без задержек, потери распределяются по всему подразделению!!!
Вот так!!!
Зарегистрирован: Jan 11, 2006
Сообщения: 2633
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Критерий "потери несовместимые с поддержанием строя"? необхобимо в людях.
Полагаю что при обстреле батальона 8-ми орудийной батареей (фронт 8см) прямой наводкой - 0 зона и ближе обстреливаемая зона составит примерно 8см (ок 7 фигур) по фронту данного батальона.
Чтоб нанести "потери несовместимые с поддержанием строя" на таком протяжении необходимо выбитть 240 чел.(6 фигур) - таким образом на данном отрезке останется в строю прим. 1 фигурка т.е. 40 реальных солдат, которые будут занимать пространство в 80 метров т.е. фактически в строя уже не будет.
240 чел. от 8 орудий - вполне реально.
А по поводу Брюса!!! Так вот в его выстреле уже учтены разлёты и промахи, просто он их не отыгрывает. И правильно делает, иначе придётся считать каждую пулю и ядро!!!
И при попадании точка прицеливания не означает, что все ядра попали именно в неё!!! А так, как ядра и пули влетают в строй поочерёдно, то смыкание происходит вполне спокойно и без задержек, потери распределяются по всему подразделению!!!
Ну в общем согласен, были определенные сомнения, хотелось получить информацию от компетентных лиц. Спасибо!
Хотя 2.5 мин арт. обстрела.... "смыкание вполне спокойно и без задержек..." это слова солдата старой гвардии
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Полагаю что при обстреле батальона 8-ми орудийной батареей (фронт 8см) прямой наводкой - 0 зона и ближе обстреливаемая зона составит примерно 8см (ок 7 фигур) по фронту данного батальона.
Чтоб нанести "потери несовместимые с поддержанием строя" на таком протяжении необходимо выбитть 240 чел.(6 фигур) - таким образом на данном отрезке останется в строю прим. 1 фигурка т.е. 40 реальных солдат, которые будут занимать пространство в 80 метров т.е. фактически в строя уже не будет.
240 чел. от 8 орудий - вполне реально.
Дима
При таких потерях, ты сам прекрасно понимаешь, что будет с батальоном!!! Его даже смыкать не надо будет!!!
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Я так понимаю, что "небольшое отступление" несколько затянулось
Ветку читать уже трудновато.
Предлагаю открыть новые ветки по артилерии и другим вопросам.
Малькольм действуй
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах