| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Монгольская тема |
|
 Добавлено:
19-01-2006 00:20:16
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jan 17, 2006
Сообщения: 117
Откуда: Киев, Украина
|
|
Уважаемые варгеймеры! У меня есть несколько вопросов:
1) Посоветуйти с каких наборов собрать сбалансированую монгольскую армию 13-14 веков...
2)Соотношение кавалерии/пехоты, рода войск...
3)Действительно ли монгольские лошади были такими маленькими как их выпустила звезда...(Что мне делать с этой отвратительной пехотой)
4)Можете посоветовать какие-то толковые книги в сети... |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
19-01-2006 01:08:41
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13476
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
1) Посоветуйти с каких наборов собрать сбалансированую монгольскую армию 13-14 веков...
|
У тебя что есть очень богатый выбор??? Собственно, наборы Итала и Звезды, вроде всё что есть (не считая всяких попобчных наборов, тиз которых можно что-то надёргать - из гуннов Лаки Трйса можно дёрнуть некоторые фигуры на легкачей... и т.п.)
По сбалансированности: понятно, что собственно монголы это конница - италовский набор тут годится больше, но и Звезду надо брать для разнообразия... Вообще, ещё зависит от того по каким правилам собираетесь играть - т.е. сколько всего фигур потребуется..
кроме того монгольская апмия - это не армия только монголов, но ещё и войска покорённых народов...
| Цитата: |
| 2)Соотношение кавалерии/пехоты, рода войск...
|
По собственно монголам: конница, в основном лёгкая, с луками + некоторое количество (не особо большое) тяжёлой конницы.
По "союзникам" - а до хрена вариантов возможно.
| Цитата: |
3)Действительно ли монгольские лошади были такими маленькими как их выпустила звезда...(Что мне делать с этой отвратительной пехотой)
|
Про коней как-то обсуждали на форуме, кто-то говорил, что бурятские лошади именно такие. один в один - небольшие и плотненькие... У Итала, кстати, лрошади других пропорций...
Пехота... использовать только для осадных игр... Хотя кто-то говорил, что их можно на кого-то из покорённых народов использовать...
| Цитата: |
| 4)Можете посоветовать какие-то толковые книги в сети...
|
Не знаю есть ли в Сети (рисунки точно где-то в Сети из неё встречал), но вообще рекомендую Горелика "Армии монголо-тататр"... Вроде как Горелика подают обычно как лучшего российского реконструктора восточного доспеха. Раньше она продавалась много где... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-01-2006 01:37:19
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
| Inferny писал(а): |
Уважаемые варгеймеры! У меня есть несколько вопросов:
1) Посоветуйти с каких наборов собрать сбалансированую монгольскую армию 13-14 веков...
2)Соотношение кавалерии/пехоты, рода войск...
3)Действительно ли монгольские лошади были такими маленькими как их выпустила звезда...(Что мне делать с этой отвратительной пехотой)
4)Можете посоветовать какие-то толковые книги в сети...
|
1. Пластиковых или металлических?
2. По каким правилам играть собираемся? Обычно в правилах есть типовой состав армий. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-01-2006 01:54:09
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jan 17, 2006
Сообщения: 117
Откуда: Киев, Украина
|
|
2 Vasiliy111
1. Пластиковых или металлических?
Пластиковые 1/72
2. По каким правилам играть собираемся? Обычно в правилах есть типовой состав армий.
Поле боя.Версия d6/0.9-beta...
ПЭ 1.1...
ХАБ... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-01-2006 04:45:11
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
Монгольские-бурятские лошади действительно невысокие и плотные. Выносливые. Еще и мохнатые (хотя и не такие монатые, как якутские - те вообще в каких-то медвежьих шубах  ), зимой сухую траву из под снега могу откапывать - сам видел... Хотя снега в Бурятии, а тем более - в Монголии - не так чтобы уж много... |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-01-2006 11:11:48
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
По ПЭ1.1 наверняка есть расписка армий. Помню, Глазоед делал.
Мы нормально обходимся италом и звездой. Любитель играть за монголов Тенгель. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-01-2006 15:44:03
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
|
|
ОООООООО!!! Коллега! )))
Значицца, когда я собирал монгольскую армию и изучал по ней все доступные материалы...
Чисто монголы - только конница.. Легкая, но есть ядро тяжелой кавалерии, "рыцарей" с пиками.
Идеально подходит звездовский набор. Италовский набор какой-то кривой и неказистый.
Не поинмаю, почему не нравится пехота. По-моемУ, вполне симпатичные модели, набор звезды до сих пор считаю очень удачным.
Пехоту удобно использовать при осадах, при играх-скирмишах, а также как отряды захваченных/союзнических кочевых племен.
Да, лошадки такие низкие и должны быть.
До конца идею не довел, но как союзников планировал дать монголам именно русичей покоренных/откупившихся.
Как-нибудь соберусь с духом и в 15мм монгол обязательно сделаю.
В противовес тевтонам, русичам, угро-финнам и халифатам.
Толковая книга, правда не знаю как насчет сети:
Горелик. Армии монголо-татар. 10-14 век. |
_________________
Магазин-клуб Хобби Бункер: миниатюры, варгеймы и хобби
Miniatures.Ru - новости миниатюр, варгеймов и игр с фигурками |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-01-2006 17:39:44
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jan 17, 2006
Сообщения: 117
Откуда: Киев, Украина
|
|
2 Torward
По поводу пехоты, я немного передумал.... вообщем она ниче....
Единственое, что выходит что в наборе(звездовском) их видов мне мало...
Прийдется извращатся....
Ну есть там корейскии пикинеры, какието тяжелые китайцы.... просто хотелось какойнить контингент союзников побольше(имею ввиду восточных)
А по поводу лошадок у меня пока только один потенциальный противник...
И те ливонци.... А мои монголы рядом сними как дети на собаках...
А когда соберешся с духом и сделаеш 15мм... обязательно сообщи.... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-01-2006 21:31:20
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
| Если у тебя противник ливнцы, то китайцы/корейцы тебе никаким боком не нужны. Для союзников тебе подойдут русские и степняки не монголы (которые по внешнему виду от последних не сильно отличались). |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
23-01-2006 12:55:02
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Jan 03, 2006
Сообщения: 209
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Не переборщите с броненосцами  Горелик, конечно, в авторитете, но само увлечение степным рыцарством - крайность, обратная увлечению бесчисленными ордами лучников в засаленных халатах и малахаях, своеобразно-необидный для русского патриота ответ на вопрос:"Как же эти неопрятные подонки в халатах наших витязей в сверкающих латах одолели?"
Я бы брал 1 к 20-ти. |
_________________
Александр Горец |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
23-01-2006 15:00:38
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
С год назад я делал разбор из кого можно делать монгол и их союзников в статье о монгольской армии для АоТ. Статья кажеться весит в разделе правила АоТ.
Учитывая что фактически ничего нового по данной проблеме не выходило, материал там вполне годный. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
23-01-2006 18:55:52
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Gorets писал(а): |
Не переборщите с броненосцами Горелик, конечно, в авторитете, но само увлечение степным рыцарством - крайность, обратная увлечению бесчисленными ордами лучников в засаленных халатах и малахаях, своеобразно-необидный для русского патриота ответ на вопрос:"Как же эти неопрятные подонки в халатах наших витязей в сверкающих латах одолели?"
Я бы брал 1 к 20-ти.
|
Упоминалась элитная тысяча. Кстати, в др.китайской армии(спасбио Брайтеру за материалы) - то же самое, ядро войска - та же самая тяжело вооруженная конная тысяча. |
_________________
Магазин-клуб Хобби Бункер: миниатюры, варгеймы и хобби
Miniatures.Ru - новости миниатюр, варгеймов и игр с фигурками |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-01-2006 10:24:27
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
| Thorward писал(а): |
| Gorets писал(а): |
Не переборщите с броненосцами Горелик, конечно, в авторитете, но само увлечение степным рыцарством - крайность, обратная увлечению бесчисленными ордами лучников в засаленных халатах и малахаях, своеобразно-необидный для русского патриота ответ на вопрос:"Как же эти неопрятные подонки в халатах наших витязей в сверкающих латах одолели?"
Я бы брал 1 к 20-ти.
|
Упоминалась элитная тысяча. Кстати, в др.китайской армии(спасбио Брайтеру за материалы) - то же самое, ядро войска - та же самая тяжело вооруженная конная тысяча.
|
 Хм...  Если упоминалась ЭЛИТНАЯ тысяча, значит было еще дохрена НЕэлитных бронированных всадников, имхо, не меньше чем тысяч десять - иначе какая же это нафиг элита, если, к примеру, каждый третий или пятый из бронированных - в ней?  |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-01-2006 10:51:26
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
значит было еще дохрена НЕэлитных бронированных всадников, имхо, не меньше чем тысяч десять
Бронированный - это и значит элитный. Если ты не элитный то и не бронированный.
иначе какая же это нафиг элита, если, к примеру, каждый третий или пятый из бронированных - в ней?
Причем тут третий и пятый? Ясно же сказано 1000 бронированных. Как в 1000 бронированных каждый 5 может быть не бронированным?  |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-01-2006 12:03:06
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
| Ну, если было сказано: элитная бронированная тысяча, то я склонен это понимать: есть ЭЛИТНАЯ бронированная тысяча и есть N х 1000 НЕэлитных бронированных. Потом в масштабах монгольского войска ТЫСЯЧА - вообще незаметная величина. Один тумэн - ДЕСЯТЬ тысяч, а командовали ими даже не ханы, а темники (не знаю, как это называлось по-монгольски). Чинигисхан отправил РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНУЮ экспедицию в составе ДВУХ тумэнов Субэдэя и Джэбе через Кавказ в Причерноморье. Вот в составе этого корпуса я согласен допустить существование НЕСКОЛЬКИХ бронированных тысяч. Но не тысячу на все монгольское войско. |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
