Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Итальянские воины. "Конные лучники". Вопрос |
|
Добавлено:
10-11-2009 18:11:59
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jan 08, 2008
Сообщения: 51
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Собираю армии французов и испацев-имперцев для итальянских воин (25-28 мм). В расписках для Пикета (ну в общем то и у Т.Гора) у Французов и Имперцев присутствуют "конные лучники", вооруженные пиками. Кто это и где на них посмотреть информацию. Интересует для того, что бы подобрать адекватные фигурки в своем масштабе. |
_________________ http://litsoldier.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-11-2009 20:00:17
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 1629
Откуда: Вологда, Россия
|
|
Стратиоты? |
_________________ "Думать надо о добром,
а мочить - кого прикажут."
(Джедайская народная мудрость) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-11-2009 20:04:49
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Стратиоты у французов. У имперцев могут быть венгерские гусары. А вот у испанцев свои хинеты были. Не встречал я, чтоб они лук использовали. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-11-2009 20:05:56
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jan 20, 2005
Сообщения: 1934
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия
|
|
Это вроде Шеволежеры, изначально их так вроде называли. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-11-2009 20:13:25
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
Смешно.
Цитата: |
Стратиоты у французов. У имперцев могут быть венгерские гусары. А вот у испанцев свои хинеты были. Не встречал я, чтоб они лук использовали.
|
Ваще обхохочешься.
Цитата: |
Это вроде Шеволежеры, изначально их так вроде называли.
|
Совершенно справедливо.
Цитата: |
Собираю армии французов и испацев-имперцев для итальянских воин (25-28 мм). В расписках для Пикета (ну в общем то и у Т.Гора) у Французов и Имперцев присутствуют "конные лучники", вооруженные пиками. Кто это и где на них посмотреть информацию. Интересует для того, что бы подобрать адекватные фигурки в своем масштабе.
|
Ты перепутал. И потому получил неправильные ответы. Эти войска во Франции называли "вольные лучники". И представляли они собой отряды конницы с лансами, вооруженные и обученные похуже жандармов.
Выглядеть они должны соответственно - части жандармского вооружения или легче, ланс, конь без бардинга. |
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-11-2009 21:07:12
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ты, Леш, че такой веселый сегодня?
Отрицаешь, что у стратиотов и венгерцев лук мог быть?
Или что они могли присутствовать в армиях французов и имперцев? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-11-2009 21:16:07
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
А что, реально у стратиотов были луки?
По-моему, это что-то вроде уланов в конце 18 века - легкая ударная конница. |
_________________ Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-11-2009 21:19:24
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Вообще говоря, у стратиотов легкое копье. Но встречал рисунки и лук был. То же и венгерские гусары.
Долго искать не стал, на вскидку:
"There are some discrepancies in both primary and secondary sources as to how the stradioti were armed. The majority of sources indicate that they were armed with sabres, or one-edged swords, maces and a short lance with iron points on each end known as an arzagaye or assagaye.[12] Other sources indicate that they may have been armed with bows as well. They also seemed to have carried a type of eared dagger, which saw wide use in Italy. The stradioti are reputed to have introduced this dagger into western Europe, which came to be known generally as an estradiot. [13]2" |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-11-2009 21:34:59
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
Ты, Леш, че такой веселый сегодня?
Отрицаешь, что у стратиотов и венгерцев лук мог быть?
Или что они могли присутствовать в армиях французов и имперцев?
|
Неа, не отрицаю. Просто речь шла не о них.
Цитата: |
А что, реально у стратиотов были луки?
По-моему, это что-то вроде уланов в конце 18 века - легкая ударная конница.
|
Неа. Это конные застрельщики, LH по-нашему. |
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-11-2009 21:53:22
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
Chebur писал(а): |
Эти войска во Франции называли "вольные лучники".
|
"вольные лучники" (les francs archers) - это пехота. Правда очень условная пехота - это освобожденные от налогов в обмен на военную службу простолюдины, частью вооруженные луками, частью глефами/алебардами и выполнявшие в основном вспомогательные военные функции - типа старжи на дорогах/мостах, временных гарнизонов, охранения разной степени дальности, сапёрные работы и т.п.
Можно предположить, что zerocool (или Т. Гор) имел в виду тех конных лучников, что были в составе ордонансовых рот, но они вроде как всё больше с арбалетами/кулевринами, а позже - с аркебузами.
Roockie писал(а): |
Это вроде Шеволежеры, изначально их так вроде называли.
|
Шеволежеры - по французски "легкая конница". Я не знаю, называли ли так аргулетов и албанцев, но скорее всего это синонимы. |
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-11-2009 22:56:26
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Согласен. Вольные лучники - аршеры-кроты. Дерьмовая попытка создать пеших лучников. Насколько я помню - датируется серединой 15 в. Были признаны полными балбесами и распущены.
Конные лучники в кавычках это действительно формальное название для шеволежеров. Это не албанцы. Это скрее что то типа сержантов\кутилье предыдущих периодов. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-11-2009 23:17:25
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
Камрады! Не вводите человека в заблуждение!
Как ветеран итальянских войн =)))
заявляю - "конные лучники" - это "эконом-версия" жандармов, то есть - кутилье они же "шеволежеры". Лошадь без бардинга, шлем - арме или салад без перьев, копье - иногда даже не рыцарское, поножей по бедности не носили - сапоги. А вот кираса-поручи, как обычно.
в реальности их не производят - делать конверсию из жандармов (в сапогах), обидно =(((( |
_________________ https://vk.com/flamesoftanks |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-11-2009 23:27:01
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
Вы лучше скажите, эти кутилье-с-копьями действовали отдельно от жандармов? Я так понял, что орднонасы мутировали в жандармов ренессанса в полном составе и все эти "арбалетчики" стали вторыми - третьими номерами за собственно жандармами. |
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-11-2009 00:11:04
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Читая описание битв у меня сложилось мнение, что жандармы отдельно шеволежеры отдельно. И чаще на разных флангах. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-11-2009 13:17:58
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
"вольные лучники" (les francs archers) - это пехота. Правда очень условная пехота - это освобожденные от налогов в обмен на военную службу простолюдины, частью вооруженные луками, частью глефами/алебардами и выполнявшие в основном вспомогательные военные функции - типа старжи на дорогах/мостах, временных гарнизонов, охранения разной степени дальности, сапёрные работы и т.п.
|
))) Да. Только где-то на 50-100 лет раньше.
В указанный период они превратились в эконом-жандармов. Сохранив название вольные лучники.
Цитата: |
Вы лучше скажите, эти кутилье-с-копьями действовали отдельно от жандармов? Я так понял, что орднонасы мутировали в жандармов ренессанса в полном составе и все эти "арбалетчики" стали вторыми - третьими номерами за собственно жандармами.
|
Да, все верно. "Копье" того времени - 2 человека. Второй - вот такой "лучник". Стоит во второй шеренге.
Цитата: |
Читая описание битв у меня сложилось мнение, что жандармы отдельно шеволежеры отдельно. И чаще на разных флангах.
|
Ты не путаешь тяжелую и легкую конницу?
А где они стояли по отдельности, можно примеры? |
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|