Зарегистрирован: Nov 11, 2008
Сообщения: 229
Откуда: Ингерманландия
Разговаривали мы в личке с Chebur'ом и я решил спросить заодно у всех, может кто подскажет. Есть желание поиграть в очень большие генеральные сражения типа Бородино. Соответственно мое видение ситуации такого:
Масштаб - 15мм или меньше.
Число фигурок - тысячи и тысячи.
Минимальное подразделение - батальон (визуально поделен на роты, но сам батальон монолитный, т.е. роты не выводятся, не рассыпаются, потери убираются только в случае гибели всего батальона целиком).
Такие батальоны ставятся на полковые подставки (по полкам) и могут двигаться как полками, так и побатальонно. Хочется для начала попробовать отыграть хотя бы Бородино. Подскажите кто знает хоть немного приближенные к моему видению правила! А то всякие брюсы, эпохи битв, эпохи славы, дба и т.п. моделируют очень уж мелкие стычки, и не способны физически воспроизвести большие сражения.
Буду очень рад если поможете.
P.S. Если у кого глаза на лоб полезли от тысяч и тысяч фигур, успокою, фигурки будут распечатаны на хорошем цветном принтере в нужном масштабе, над самими фигурками я работаю на основе планшетов таких деятелей как Hourtoulle, Francois-guy, Mongin, Jean-marie, Jouineau, Andre (все выполнены в одном стиле).
_________________ [color=green]Ему сказали: "Вы свободны, мы уважаем Ваш мундир.
Но казаки нам не угодны, к несчастью Вы их командир"...[/color]
Один человек физически не способен оперативно управлять более, чем двумя-тремя десятками подразделений (или групп подразделений). Если их больше - планирование и передвижение их по полю либо начинает занимать экспоненциально больше времени, либо требует участия второго (третьего и т.д.) человека.
К слову, по первым прикидкам, площадь стола, по-минимуму необходимого для такой игры, у меня, по первым прикидкам, получилась относительно реалистичной - что-то около 3 м2 при том, что одна подставка фигурки занимает 1 см2 и отыгрывают наполеонику.
Lupic писал(а):
Минимальное подразделение - батальон (визуально поделен на роты, но сам батальон монолитный, т.е. роты не выводятся, не рассыпаются, потери убираются только в случае гибели всего батальона целиком).
Раз Вы определили минимальным подразделением, которое может иметь самостоятельный приказ, равным батальону, то из этого автоматически вытекает, что на столе не может быть более 20-30 подразделений, т.е. Ваш потолок игры - усиленная дивизия. Естественно, при условии, что Вы хотите сыграть за один световой день, а не месяцами...
Lupic писал(а):
Подскажите кто знает хоть немного приближенные к моему видению правила! А то всякие брюсы, эпохи битв, эпохи славы, дба и т.п. моделируют очень уж мелкие стычки, и не способны физически воспроизвести большие сражения.
Это не так. В ББ и в Шако, как минимум - есть разделы "большие сражения", на что Вам уже справедливо указали. Только при этом игра ведется не батальонами, а полками. Можно и отдельными ротами, как в Брюсе (если я правильно понимаю), но тогда это занимает уже гораздо больше времени. Выбрав батальон - вы автоматически загоняете самого себя в уровень дивизии, как доступный Вам максимум. Назовите этот "батальон" - "бригадой" или "дивизией" и играйте себе Бородино или Ваграм.
Типа вывод - то, что Вы понаписали - малореально на практике. Уж поверьте тому, кто играет (хоть иногда), а не придумывает маниловские планы. Мы играли в таком же масштабе, что Вы написали - часть сражения под Лейпцигом - по 600 фигурок с каждой стороны, 6 человек, два теннисных стола, игра фактически проводилась на двух участках. 1/2 человеко-дня на подготовку, день на игру. Отчет есть на этом сайте.
Ну и такой момент - игры, начинаются не с придумывания мега-сценариев, а с поиска игрока-противника. Имхо, Вы не с того начали. Откуда Вы географически? Бываете ли в Москве? (если да, так все то, что Вы написали, можно просто увидеть)
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
...исходя что, например и навскидку, только на битву при Ауденарде у Союзников - порядка 96 эскадронов...и всю эту кавалерийскую массу двигать поэскадронно бессмысленно - только бригадами,
то масштаб такой:
одно подразделение - бригада (подставок от 2 до 6, которые изображают батальоны-полки)
в эту структуру Пикет:Ворчуны с их 4х-подставочной (как правило, чтобы каре показать) часть не очень-то вписываются - скорее ББ или Шако.
Но даже и в этом случае, масштаб фигурок 10-6мм для эпичной достоверности. А подставка - не больше 2-3 см по фронту.
А вот ДБА как раз отображает ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ БИТВЫ, такие большие. что на тактику внутри подразделения (это я про ДБА-подделку на наполеонику) - линия-каре-колонна - не обращает внимания.
Из существующих правил бригадного уровня еще подходят Fire&Fury - Age of Eagles на 19в.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Недавно смотрел для себя нечто подобное. Только, конечно, рассмтривал батальон как шаг потерь бригады.
Polemos очень хвалят для корпусного уровня. Правда база - целиком бригада.
Претензии - плохо прописанные правила.
Volley & Bayonet - пользуются очень большой популярностью. Для мене неприемлимы из-за записи потерь на листочек.
Le Petit Empereur - говорят, простые и быстрые правила. Претензии - наполеоники в них уже совсем не видно.
Age of Eagles - да, тоже часто встречается среди рекомендуемых.
Shako - на мой взгляд серьезная проблема в том, что выигравшая дивизия не несет потерь и даже не устает морально. Это убивает наполеоновскую тактику, связанную с введением в бой резервов.
Big Batallions - очень неплохие правила. Проблемы - потери в большом масштабе надо записывать.
Я сейчас интересуюсь собственно последними и Полемосом.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Nov 11, 2008
Сообщения: 229
Откуда: Ингерманландия
Ух понаписали, спасибо, надо подумать!
А для кое-кого напомню: 1) мой ник читается как Люпик 2) ГМ установил правило, поименно обращаясь, употреблять написание ника в оригинале, в моем случае латиницей без каких либо транскрипций и прочтений!
_________________ [color=green]Ему сказали: "Вы свободны, мы уважаем Ваш мундир.
Но казаки нам не угодны, к несчастью Вы их командир"...[/color]
Я как раз занимаюсь тем самым.. расчитываю нужное количество баз-поставок и фигур на Ваграм, Бородино и Ватерлоо.. Для правил Пикет и Шако..
Шогун, а проверь тогда мои расчеты
2-я Армия Багратиона на "Пикет":
7-й корпус Раевского - 2 дивизии =6 бригад /частей/= 24бат./подставок/ по 3 фигурки на подставке. Итого: 6 частей из 24 подставок /72 фиг./
4 пехотные части
2 егерские части
8-й корпус Бороздина - 2 дивизии + сводная дивизия = 24 бат + 8 свод. бат. по 3 фиг.. Итого 8 частей из 32 подставок /96фиг./
5 гренад частей
2 пехотные части
1 егерская часть
2-я кирас. дивизия - 1 часть из 4х полковых подставок по 2 фиг /8 фиг./
4-й кав корпус - 2 части = 8 подставок /4 полковых подставки драгунских полков + 2 бат. подставки гусар + 2 бат. подставки улан/ = 16 фигур.
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
По пехоте не помню.. возвращаю вечером к материалам, отвечу.
А кавалерия так - 4.корпус такой же.. но кирасиры разделяетса на две 3-подставочные бригады.. потому что в Шако кирасирская дивизия, как самостоятельное соединение, у меня равняетса корпусом, иначе его некому починять. 5 из 6-ти подставок для кирасирские полки (по 2 фигуры) а одна подставка для офицера с трубачем или прапорем..
Одна фигура и в пехоте и в кавалерий равна на 200 бойцов..
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Ага.. понятно.. ты использовал штатный состав пехоты перед войны. У меня также.. но с учетом потерь до Бородино и чуть меншего штатного числа (и мене интересного мундира (черные ремни)) егерей я убрал половину егерских подставок и одного гренадерского.
Зарегистрирован: Nov 11, 2008
Сообщения: 229
Откуда: Ингерманландия
Мужики, есть книга с документами, отчетами и статистикой по Бородино. Там довольно подробно описано кого и сколько было на 24-26 августа 1812 года. Я посчитал, в среднем в русском эскадроне было 130-135 всадников, а в батальоне в среднем 530-560 человек...
_________________ [color=green]Ему сказали: "Вы свободны, мы уважаем Ваш мундир.
Но казаки нам не угодны, к несчастью Вы их командир"...[/color]
Зарегистрирован: Nov 11, 2008
Сообщения: 229
Откуда: Ингерманландия
Скажите а каким образом если монолитной подставкой обозначать батальон (или целый полк), каким образом отображать что он в походной колонне, в линии, в каре? К тому же строилось ли подразделение в полковое или даже бригадное каре?
_________________ [color=green]Ему сказали: "Вы свободны, мы уважаем Ваш мундир.
Но казаки нам не угодны, к несчастью Вы их командир"...[/color]
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах