Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Сразу оговорюсь, это не реклама правил, по которым я СЕЙЧАС играю!!!
Решил написать, под воздействием прочитанных мною, на разных ветках,
рассуждений по правилам и проблемам с ними.
Я играл по разным правилам и честно говоря могу играть по разным правилам.
Но потом пришёл к тому, что хочеться чего-то, наиболее приблежённого к той "реальности". Где действия подразделений соответствуют (хоть частично) тому, что было. Захотелось не просто перемещать "фишки", а совершать манёвры войсками. И побеждать не силой выстрела и атаки, а головой. Пришёл к сумасшедшему выводу, что вижу не падающие "миньки", а солдат и стал радеть за сокращение потерь в собственном корпусе. За сокращение потерь не переработкой правил(без жалоб, что пушка убивает батальон), а действиями в поле.
Очень хотелось, чтобы не было крайностей и нонсенсов(читаешь мемуары и описания, сравниваешь с игрой и в шок приходишь).
И...попался в "сети" к людям, играющим по правилам Брюса.(и к Кириллу(Равену) в том числе)
Нет, эти правила не истина в первой инстанции. Просто они отражают дух сражений той эпохи. Динамику, ситуацию в поле. Дают людям различные возможности для применения своих мыслей в данной области.
Правила оказались сложными, но...запоминаються отдельные элементы быстро. Подсчётов только действительно много(минус!!!), но они оказались в "теме".
Чем ещё они меня устроили, на примерах:
1. видел, как 8-ми орудийная 8-ми фунтовая французская рота пешей артиллерии остановила атаки 5-и эскадронов русской кавалерии
и, как 2-а эскадрона французской кавалерии, в "лоб", взяли 6-ти орудийную 12-ти фунтовую батарею австрийской пешей арт.
(правила позволили и то и другое)
2. видел, как 6-ти ор.6-ти фунт. австр.бат. остановила батальон французской пехоты и заставила его убежать
и, как 8-и ор.8-ми фунт. франц.бат. была захвачена авст. батальоном атакой в "лоб" под огнём
(прошу прощения за сокращения, устал, но и это правила позволили)
3. как батальон в 720 человек погиб(был опрокинут) под ударом 1500 чел.противника
и, как батальон в 600 чел. рукопашной опрокинул колонну в 1920 человек
(и это по правилам возможно)
4. как чиленно превосходящий противник, не смотря на огонь, давит стреляющие части
и, как батальон в 720 человек огнём сдерживает наступление 5-и батальонов численностью от 600 до 800 человек в течение всего боя
(и это можно)
5. как рукопашная между подразделениями длиться несколько ходов
и, как один батальон, числом в 600 человек, атакой опрокидывает 3-и вражеских батальона(по очереди, каждый бат. от 800 до 960 чел.), так и не войдя в рукопашную, т.е. без соприкосновения.
(и так возможно)
Куча, вполне жизненных, парадоксов. Тем мне они и понравились, "воюешь" не правилами, а головой. Правила существуют только для расчёта движений и потерь. А так, читай воспоминания, описания сражений и вперёд.
Опять же, это написано не в качестве рекламы правил Брюса(хотя, если появяться желающие, хорошо). Просто, показать вполне жизненные обстоятельства, перенесённые в игру.
Создавая свои правила, попробуйте хоть частично повторить подобное выравнивание ситуаций. Тогда игра станет интереснее и приближённее к той эпохе.
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Hub
Я бы так категорично не говорил.
Просто по Брюсу получаеться наиболее "реалистично", вот и всё.
Если кто-то создаст правила по проще, то пусть учитывает разновариантность похожих ситуаций, Т.Е. то, что может произойти и так и иначе. Чтобы не было удивлений и разговоров о том, что батарея за два хода "убивает" батальон. Или, что колонна растреливается линией.
Ведь может быть и наоборот!!!
Зарегистрирован: Dec 29, 2004
Сообщения: 827
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Nick One писал(а):
Hub
Я бы так категорично не говорил.
Просто по Брюсу получаеться наиболее "реалистично", вот и всё.
Если кто-то создаст правила по проще, то пусть учитывает разновариантность похожих ситуаций, Т.Е. то, что может произойти и так и иначе. Чтобы не было удивлений и разговоров о том, что батарея за два хода "убивает" батальон. Или, что колонна растреливается линией.
Ведь может быть и наоборот!!!
С уважением!!!
Мне равится тем, что почти все зависит только от тебя. Про другие я ничего не говорю.
Зарегистрирован: Nov 01, 2005
Сообщения: 1471
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Ден (если я прав), полностью с тобой согласен. "Брюс" очень удачная математическая модель. Сложность отнасительная. Как сказал один посредник "Если вы знаете и понимаете ту эпоху, то как это не странно на вас будут работать ваши знания, а не знание правил". Кстати многие игроки их и не знают, но побеждают. Спроси у Ravena. Конечно тут еще дело в посреднике.
Динамику правил можно сильно увеличить.Вопрос в Ravene.Написать минимальное компьютерное обеспичение несложно.Тем более мы его уже два раза писали.(Нафига грохнули??)
"Брюса" можно переделать на другие эпохи. Там эта модель тоже работает. Главное правильно определить приаритеты.Есть правила на этом алгоритме на античность, на времена Фридриха Великого, Ливонские войны.
И вообще, ТЫ когда двинешь компанию. Австриец просто воет.Да и войска задействованы и не используются в других сражениях. Кстати мое предложение остается в силе.
Я думаю, что я не ошибся, и Ты это Ты.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Да, наш Ник это ваш Хем, он же Додж Венецианский, он же Денис.
А вроде Малькольм пытался антику на Брюса перевести и заглохло.
Наверно есть причины?
Хаб тоже пытался на середняху сделать правила (не уверен, но думаю он отталкивался от Брюса) и я не вижу продолжения...
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Брюс это замечательные правила, но у них есть один недостаток который многих отталкивает. Этой игре надо посвятить целый день. Я например собираясь играть ничего уже на этот день не планирую.
А так все верно, особенно отношение к собственным войскам. В игре постояными армиями основная изюминка
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
А компанию давай двигай
А то мои Итальянские парни собирались отбивать Италию от австрияков, а вместо этого столкнулись с русским экспедиционным корпусом. Теперь раны зализывают
Зарегистрирован: Nov 01, 2005
Сообщения: 1471
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Кстати не забудь ящики зарядные купить для артиллерии. А то придется не раны зализовать, а головы пришивать.
А ели русские атакуют удачно, то у тебя еще останется время. чтобы сделать что нибудь еще.
Не забудь гененралов приклеить на подставки (гексы). Без подставок они будут часто падать с лошадей.Еще ноги переломают.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Володя, но ящики же решили с третьего сражения покупать. В прошлый раз мы их не учитывали значит завтра батареи укомплектованы по штату . А потом да, все как договаривались
Гексы распечатаю
Зарегистрирован: Nov 10, 2005
Сообщения: 13
Откуда: Москва, Россия
Кстати очень хотелось бы ознокомиться с вашей редакцией правил Брюса.
Как это сделать? А может быть и посетить игру, если будет позволено, я бы с удовольствием.
Зарегистрирован: Nov 10, 2005
Сообщения: 13
Откуда: Москва, Россия
Спасибо.
Ну и чего тут сложного? если это считается сложные правила,
то я не знаю тогда что такое варгейм.
Легкий варгейм - Эпоха битв? хотя надо отдать должное ЭБ в нее в Москве играют.
Неужели в Москве нету никого кто бы увлекался наполеоникой?
Я конечно знал что сообщество варгеймеров очень закрытое, но не думал что оно закрыто в 15-30 человеках на город.
Зарегистрирован: Dec 29, 2004
Сообщения: 827
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Thotta писал(а):
Спасибо.
Ну и чего тут сложного? если это считается сложные правила,
то я не знаю тогда что такое варгейм.
Легкий варгейм - Эпоха битв? хотя надо отдать должное ЭБ в нее в Москве играют.
Неужели в Москве нету никого кто бы увлекался наполеоникой?
Я конечно знал что сообщество варгеймеров очень закрытое, но не думал что оно закрыто в 15-30 человеках на город.
Дык елы палы, в чем проблема, тебе и флаг в руки. Собирай инициативную группу, ищи место. И вперед. Продвигай Наполеонику - Брюса в массы. Мы тебе отсюда, морально так сказать поможем, чем смлжем
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах