Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Пики в ближнем бою |
|
Добавлено:
06-06-2008 12:28:24
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Вот такой у меня вопрос: через стену сарисс прорвался противник. У сариссофоров, насколько я помню было оружие ближнего боя. Что будут делать сариссофоры после того как отобьют атаку (если отбобьют)? Будут ли поднимать копья, или нет? А после прорыва бросят ли пики?
Другой вопрос: тяжелая конница (допустим рыцарское копье с рыцарями впереди) врубается с пиками во вражеский строй. Будут ли они порднимать свои копья после схватки? |
_________________ Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-06-2008 13:01:26
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Сейчас на ветке контос против пальтона Дон Румата привел маленький отрывок, что происходит когда в фалангу пикинеров прорываются мечники. Аналогично, в баталию швейцарцев пытались прорываться рундаширы. Пика становится бесполезной. Отбиваются оружием ближнего боя.
Поднимать копья, ты имеешь ввиду - сдаваться? Я не помню, что бы швицы сдавались. Прорвавшихся жандармов мочили алебардами. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-06-2008 13:03:09
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Если противник прорвал стену сарисс - это значит, что фаланге капец. Сарисофоры запаникуют, начнутразбегаться, но убегать некуда кругом свои, начинается давка, а их режут легионеры.
По второму вопросу не понял, кто копья должен поднимать. Рыцари? |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-06-2008 13:32:36
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Юра, по памяти, либо при Киноскефалах либо при Пидне сереброщитые бились упорно даже при прорванной фаланге. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-06-2008 14:26:38
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 392
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
|
При Пидне.
Плутарх "Эмилий Павел", 21: "В конце концов три тысячи отборных воинов, не покинувших своего места в строю, были истреблены все до одного, прочие же обратились в бегство, и началась страшная резня". |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-06-2008 15:37:20
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Поднимать коппья в прямом смысле.
Отбились, а что дальше делать? |
_________________ Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-06-2008 16:04:12
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Поднимать коппья в прямом смысле.
Поднятые вверх копья знак сдачи у сарисофоров.
Отбились, а что дальше делать?
Дальше ничего, потому что сарисофоры ни разу не отбивались, если противник за сариссы прорывался.
Юра, по памяти, либо при Киноскефалах либо при Пидне сереброщитые бились упорно даже при прорванной фаланге.
Ага так упорно бились, что смогли 100 римлян убить потеряв 3000. 1 к 30 - потрясающий показатель. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-06-2008 19:54:29
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
Хм, а я вот думаю - вопрос о том, поднимут (в смысле - подберут) ли они пики с земли, куда побросали, чтобы взяться за мечи |
_________________ Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-06-2008 20:48:40
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Apr 07, 2007
Сообщения: 639
Откуда: Москва, Россия
|
|
"Ага так упорно бились, что смогли 100 римлян убить потеряв 3000. 1 к 30 - потрясающий показатель." - историю писали победители, можно ли относится к таким данным римских историков и полководцев с уверенностью ? У меня это вызывает скептицизм. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-06-2008 21:11:08
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
2Легионер
Про сариссофоров ответил Ливинг. Но, я бы поискал примеры обратного против галатов. Просто нет инфы. Возможно Юра знает, что там было аналогично.
Что касается швицов, то ситуация прямо противоположная. Не помню, чтоб жандармы смогли развалить баталию, даже если и прорывались. Там их и гасили. И продолжали атаку. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-06-2008 22:19:04
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 392
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
|
Вряд ли для античной конницы вообще возможна ситуация, когда отдельные всадники врубались бы успешно в фалангу сариссофоров в лоб. Их м не пытались конницей в лоб атаковать. Я по крайней мере не припомню таких случаев.
Так что ситуацию с жандармами против баталии даже сравнить не с кем. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-06-2008 00:22:52
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Так Легионер и про жандармов спрашивал. Я ответил. А в античке конница с фронта в линейную пехоту вообще не врубалась. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-06-2008 07:21:26
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
"историю писали победители, можно ли относится к таким данным римских историков и полководцев с уверенностью ? У меня это вызывает скептицизм."
Скептицизм штука полезная, но он должен на чем-то основываться. На чем твой ск птицизм в данном случае основан? |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-06-2008 09:32:55
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Юра, я пример с сереброщитыми привел в ответ на это: "Сарисофоры запаникуют, начнутразбегаться". Я не утверждал, что они всех заколбасят. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-06-2008 09:48:07
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Apr 07, 2007
Сообщения: 639
Откуда: Москва, Россия
|
|
Выдержка из статьи в журнале воин №12 за 2003г.
"Дело в том, что у римлян не было налаженной отчетности о потерях войск в ходе военных операций. В Риме более или менее представляли только суммарную убыль войск за год, включавшую все боевые и небоевые потери. Эти сведения были нужны, так как в начале каждого года сенат принимал решение о количестве подкреплений, посылаемых в различные армейские группировки. Иногда сенат посылал комиссия в армию. Наиболее полные сведения об этом относятся ко времени 3 Македонской войны (171-168 гг. до н.э.). Армию в Греции тогда проверяли три раза. Одна комиссия расследовала причины и последствия поражения на юге Иллирии в 170 г. до н.э. (Liv.XLIII.11.2, 9-11), вторая разбирала причины безрезультатности кампании 170 г. до н.э. в Македонии (Liv. XLIII.11.2). Третья выясняла нужды армии и флота перед началом решающей кампании 168 г. до.н.э., а также численность противника и настроения греческих союзников (Liv. XLIV.18.2-5). Нет ни одного случая проверки донесений победоносных полководцев. С отдаленных фронтов они могли сообщать, что им было угодно. В случае кампании 190 г. до н.э. мы не можем даже оценить убыль личного состава за год."
Я полностью солидарен с автором. К тому же нигде столько не врут как на охоте и на войне. А на чем основана ваша уверенность ? |
|
|
|
|
|
|
|