Forums-viewtopic-Иллиада «Поле боя»

подскажите, пожалуйста, участвовали ли в битвах при Кресси и Азенкуре на чьей либо стороне бургундские войска?
заранее огромное спасибо.

Попробуйте поискать на сайте Нечитайлова:
http://100yearswar.xlegio.ru/Main/voor.htm

или тут:
http://forum.xlegio.ru/forums/forum-view.asp?fid=12&bookmark=1&displaytype=flat

При Кресси - вероятно нет. Насколько я встречал, Эд не участвовал в битве, а большая часть иных бургундских владений тогда еще вне Франции были.
При Азенкуре - да, на стороне Франции естественно. И многие полягли там.

При Креси герцогства Бургундского еще не существовало (как самостоятельного домена вне Франции, которой Бургундия будет после Пуатье). А Фландрия, будучи союзной Эдуарду III, никаких контингентов не выставила (Эдуард как раз шел во Фландрию).
А вот герцог Фландрии Людовик (Луи) I Неверский Louis de Nevers(Фландрия и Брабант - будущий бургундский домен) участвовал на французской стороне и погиб:

http://www.xlegio.ru/ancient-armies/medieval-warfare/battle-of-crecy-1346/1-edward-3-campaign-1339-1346.html

При Азинкуре погиб Антуан, герцог Брабанта (опять!), младший брат Жана Бесстрашного, герцога Бургундского, прискакал на Азинкурское поле прямо от свадебного стола (жажда славы, за что и поплатился!) и, не имея ни доспехов, ни табарда - взял доспехи у воина из своей свиты и сделал гербовый табард из значка своего горниста. В схватке попал в плен и, будучи неопознанным в своем импровизированном обличии, был убит во время резни пленных.
Никаких других изветных личностей или контингентов со стороны Бургундии в этих сражениях не было.

"При Креси герцогства Бургундского еще не существовало."
Laughing

Города Дижон, Шалон, Шароль.
Вне Франции графство Бургундское.
Другое дело, что после Пуатье Бургундия поменяла владельцев.
При Азенкуре в подавляющем количестве Арманьяки.

Эд Б. был умным, расчетливым трусом:

2 Chaos Lord
На самом деле уточнее - не менее несуразное.
За герцогство Филипп Храбрый был как раз таки вассалом Франции.
Он был относительно самостоятелен в своих имперских владениях. Но и они никак домениальными не были - за них он вассал Императора.

Ну, давайте разбираться.
Женя, при чем тут Филипп Храбрый, когда Гена высказался на период Креси?
На тот момент часть Бургундии формально под Францией, часть формально под Империей. А по сути, владельцам Бургундии пофиг на верховную власть. До Филиппа храброго немного меньше пофиг, позже - глубоко пофиг.

Давайте не плодить сущностей - Жан Бесстрашный, сын Филиппа Смелого, был вассалом Франции да таким хорошим вассалом, что категорически запретил своим людям участвовать в кампании "Арфлер-Азинкур" - а дурашка Антуан не послушался и поплатился.
А при Креси вообще ситуация за гранью разума - все города Фландрии поддерживают Эдуарда III (номинально, но союзники), а герцог Фландрии гибнет за Орифламму!

Думается, человек хочет создать диораму или армию на Столетку из бургундского контингента - так вот, самое лучшее, это оставить в покое Креси, Пуатье и "Криспианов день" - и сделать армию Бургундии на битву при Краване :

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5

вот там Жан II, граф де Тулонжон по прозвищу ле Борнь, то есть «Кривой», показал на самом деле - за кого Бургундия!

2 Soser
Сереж, если тебе очень интересно поговорить о доменах, владениях и т.д. в Средневековье, то заведи отдельную ветку. По возможности дам исчерпывающие ответы. Тем более как раз в данный момент по работе занят именно разбором этих материалов.

"Сереж, если тебе очень интересно поговорить о доменах, владениях и т.д. в Средневековье, то заведи отдельную ветку."

Не, не очень интересно о доменах.
При Креси бургундца хрен отличишь от нормандца. (За исключением гербов и знамен) Поэтому вопрос о наличие или отсутствии бургундцев на этот период особого смысла не имеет. Если, повторюсь, речь не идет о каких то именных фигурках.

Аркадий

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем