Forums-viewtopic-Звезда 8067. Катафрактарии «Поле боя»

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=7775&mid=110155#M110155

Тут, конечно, Саша Жмодиков должен в полемику вступить. Laughing

Что касается меня, я когда подхожу к 25 метровому бассейну, каждый раз думаю, как же на такое расстояние пилум запулить да еще со скутумом в другой руке. Хотя на форуме мне возражали - легионеры долго тренировались.

Постановка вопроса о копье запутывает в терминах. Никто не возражал, что пилум можно использовать как обычное копье.

"2. Легионеры движутся нормальным шагом до дистанции в 10 м до противника, защищаемые бросаемыми велитами на дистанцию 15-20 м копьями."
"Зачем использовать пилум, который противник якобы не может использовать повторно вследствие слома его древка, в то время, как велиты использовали обычные "многоразовые" дротики ?"
"1. Является ли пилум метательным копьём/дротиком?"

Полная запутка. Что они относят к копью, а что к дротику.

Оценка эффективности пилума идет от пробития щита.
а) не у всех противников были щиты размером во все тело. Так что можно поразить и самого противника, а не щит.
б) Пробивать щит не обязательно, достаточно застрять в нем.

"Здесь по команде легионеры ускоряют шаг и на расстоянии в 2-3 метрах от противника останавливаются и бросают пилумы"

Похоже на бред.
Две противоборствующие армии сходятся по линейке. Между всеми воинами дистанция равна 2-3 м и в это время центурион командует?
А если галлы или германцы атакуют безбашенно, то они окажутся на разном расстоянии от легионеров. Кто то подбегает раньше, кто то позже. Да и противника на паре метров не остановить. Враг по инерции наваливается на римлян. А уж как метать в фалангу сариссофоров, к которой не подойти на 2-3 метра?

Вобщем, фигня какая то.
Похоже, готовится новая диссертация.

Ну, 90 см между войнами маловато. Есть цифры про 1,2 м.
Да вобщем это не главное.
Бросками на 2-3 м никого не остановить.

Кроме того, как то из головы автора выпала такая деталь, что римляне могли перестреливаться с нумидийцами, отгоняя их. Что, и нумидийцы с 2-3 м дротики метали?

Суть применения пилума заключалась в том, что его метали перед началом рукопашной схватки (с расстояния 20-25 м, с которого начиналась атака; до 65 м) в щит противника. Тяжелое (до 2.5--3 кг) и длинное острие обеспечивало силу дротика, пробивавшего как практически любой щит, так и, в случае удачи, доспехи и самого противника. Впрочем, последние два пункта --- это таки в случае удачи, целью же был вражески щит, в котором пилум должен был застрять (и застревал; мягкий стержень"острия" изгибался, не позволяя ни вытащить дротик, ни споро обрубить). Легко понять, что эффективно работать таким щитом становилось невозможно, его приходилось бросать, оставаясь открытым.
На практике распространены были нетолько вышеописанные лёгкие пилумы, но и их тяжёлые собратья, чьи наконечники были утяжелены свинцом. Современные испытания показывают, что римский пилум с расстояния 5 м пробивал 30-миллиметровую сосновую доску или 20-миллиметровую фанеру. Массированная атака дротиками-пилумами в исполнении опытных профессионалов была способна привести в замешательство первый ряд строя любого вражеского войска.

информация отсюда - http://sir-drake-ii.livejournal.com/64906.html

"до 65 м"

Не верю!

Свежо.

Ново! Смелый, оригинальный и свежий взгляд на устоявшиеся и, не побоюсь этого слова, закостеневшие научные догмы.

Спасибо, коллеги, что оценили.

Тема диссертации - "Славянское влияние в тактике римского легиона. От гуляй-города до гуляй-забора".

Пан_Мрозовский а зачем ты все это написал? Этой теории минимум 100 лет. Ты считаешь, что на сайте такие дебилы собрались, что ее ни разу не видели?

Ну а касательно обсуждаемой здесь теории - она в принципе интересная, но проблема в том, что в источниках есть описания ей прямо противоречащие. А именно, что при особом воодушевлении римляне вообще отбрасывали пилумы и сразу шли в атаку с одними мечами.

Легионеры дружно кидали пилумы в землю непосредственно перед строем, мгновенно и неожиданно создавая непроходимый для противника забор.

Ни чего нового и свежего. Подобное уже писали во время обсуждения статьи Жмодикова и здесь и на 10-ом Легионе.

"А именно, что при особом воодушевлении римляне вообще отбрасывали пилумы и сразу шли в атаку с одними мечами."

И как это противоречит какой либо теории?
Ну, по той теории, либо с пары метров бросали в противника либо ваще наземь кидали. Можно увязать отбрасывание пилума с любой теорией.
А вот то, что римляне периодически перестреливались (с 2 метров?) и то, что через сариссы не перекинули бы - вот это противоречит.

Кста, не все данные Мрозовского закостнелая классика.
65 м для пилума - это творческое развитие ортодоксальной теории.

А че?
Ты же написал. Laughing

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем