Автор |
Сообщение |
< Флейм-форум ~ Т-34 Несколько вопросов |
|
Добавлено:
11-05-2011 17:57:40
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
ой непросто будет... прежде чем определиться из чего его собирать, надо понять что наворочено на реальном танке.
Предлагаю позвать Варриора. сам пока могу сказать немногое.
1. Пушка явно длиннее чем Ф-34, по длине очень похожа на ЗИС-4 57мм, но та была чисто цилиндрической формы и тонкая, а эта толстовата на глаз и возле бронировки противооткатных устройств откровенно видна конусность ствола.
2. Башня штампованная - очень узнаваемая, кажется делалась только на УЗТМ. По внешнему виду башня 1943 года - с командирской башенкой. Виден только один перископ перед комбашенкой, второго справа нет, хотя обычно на его гнездо крепился второй перископ, либо фальшперископ из обрезка трубы. Немного про башню здесь: http://www.weapon.df.ru/poligon/contents/number1/formochka/press.html
3. Баки цилиндрические - появились дай бог памяти только в 1942-43 году.
4. Катки с обрезинкой, но без спиц, обрезинка сплошная без вентотверстий (такие дырочки в боку обрезинки) - кажется такие сплошные появились в 1944 году. Но явно не послевоенные катки - у тех очень специфическая форма:
В принципе сплошные катки без спиц были и ранние в 1940-1941 году, но там два ряда болтов на диске катка и более ажурная обрезинка. По вашим фоткам катки видно плохо на самом деле.
5. Запасные траки на лбу корпуса в заводских условиях начали крепить кажется тоже с 1944.
6. Укороченные передние крылья и кажется откидывающиеся - тоже введены не ранее 1944 года.
Для модели предложил бы взять модель UM с штампованной башней, только надо поставить комбашенку - их тоже ставили на штампованные башни и такая башенка = крыша башни под нее есть в этом же наборе:
Катки можно оставить со спицами, либо заменить на сплошные поздние катки например отсюда:
Пушку оставил бы штатную 76мм, ибо искать конверсионный набор с пушкой 57мм или сам металлический свол 57мм довольно гиморно. Да и не уверен я что ЗИС-4 ставилась именно на штампованную башню, на обычный вид "гайки" видел чертеж, а на штампованную нет, об этом уже сказал Батон. Ну и 85мм в такую башню не ставили - такая пушка на вашем танке - это сказка, воевать с такой танк не мог. Максимум мог быть опытный образец.
Крылья конверсим с помощью фольги или полистирола, на лоб можем прицепить запасные траки. |
Последний раз редактировалось: Virgass (11-05-2011 18:12:43), всего редактировалось 1 раз _________________ Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2011 18:04:09
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 1861
Откуда: Москва, Россия
|
|
ну, башню такую УМ не делает.
пушка... может труба, а может опытная С-54 (ЕМНИП) - удлиненная Ф-34. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2011 18:16:24
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
SaCherb писал(а): |
ну, башню такую УМ не делает.
пушка... может труба, а может опытная С-54 (ЕМНИП) - удлиненная Ф-34.
|
Саш я у видел эту УМовскую башню у Лиса - в руках держал. Один в один как на фотке танка. На коробке она просто плохо нарисована. |
_________________ Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2011 18:22:30
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 1861
Откуда: Москва, Россия
|
|
тогда да, верю. я-то по коробке судил. на коробке просто кромки отливки в местах сварки сточены/отлиты закругленными. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2011 18:27:02
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 16, 2010
Сообщения: 540
Откуда: Пермь, Россия
|
|
Благодарю, чесно благодарю за проделанную работу. Буду покупать, буду делать)) |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2011 18:33:48
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Mar 22, 2008
Сообщения: 340
Откуда: Пермь
|
|
"А если конкретно то относительно именно этой машины по всему интернету идет масса споров. Идентификация машины осложняется тем что вплоть до 1963 года танк использоволся для обкатки молодых экипажей. Как я понял на танке имеются послевоенные детали, хотелось бы знать какие. Также есть вопросы по поводу ствола. часть источников отсылает к трубам, часть к орудиям других типов, часть просто к обрезку трубы чтоб был(ну обучать то какая разница, не стрелять же)...
Собственно в чем суть, хочу собрать именно такой танк, один в один, но без послевоенных деталей, и в боевом состоянии. Собрать такой танк хочу в масштабах 1\72 и 15мм. Посоветуйте наборы и что с ними нужно сделать..."
Послушайте, коллега, это старая и давно известная история. Танк поставили в 1963 году к 20-летию создания Уральского добровольческого танкового корпуса, одна из бригад которого (и еще какие-то части) формировались в Пермской области в 1943 году.
В 1963 году добыть реальный, целый танк было трудновато, практически невозможно, поэтому решились на сборную "солянку". Корпус от Т-34-85, башня - штампованная (действительно очень редкая, такие, кажется, называли "каска") от Т-34-76, а к маске довольно-таки грубо приварена пушка 85 мм. Если вы подойдете к памятнику поближе - это четко видно. Казенная часть (или как правильно, спецы?) просто не смогла бы работать в башне такого размера. Так что, имхо, это не историчный образец, да простят меня земляки...
Да, помню еще, что одним из инициаторов установки танка был бывший танкист корпуса Исаков, а внутри башни сваркой сделана надпись "Сулейманов, 63". |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2011 18:37:04
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jan 13, 2007
Сообщения: 1596
Откуда: Москва, Россия
|
|
aginkur писал(а): |
Корпус от Т-34-85, башня - штампованная (действительно очень редкая, такие, кажется, называли "каска") от Т-34-76, а к маске довольно-таки грубо приварена пушка 85 мм. ".
|
то есть обмеры углов ...были...Это очень важно |
_________________ Вы уже просра..и своё 200 летие БОРОДИНСКОЙ БИТВЫ... |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2011 18:37:36
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
Alikor писал(а): |
Благодарю, чесно благодарю за проделанную работу. Буду покупать, буду делать))
|
Удачи, в галерею выложите потом |
_________________ Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2011 18:39:50
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 16, 2010
Сообщения: 540
Откуда: Пермь, Россия
|
|
aginkur, так вот в том то и беда что об этом танке слышал около пяти разных историй, в том числе и про "солянку"))) Потому и спрашиваю))
243-я Молотовская танковая добровольческая бригада из Перми и Кунгура в основном люди были)) |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2011 18:50:29
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Mar 22, 2008
Сообщения: 340
Откуда: Пермь
|
|
Alikor, совершенно точно - основная масса из Перми и Кунгура, но также были добровольцы из Оханска, Очера и ряда других населенных пунктов. Честно скажу, лазал я по нему... Пушка приварена - точно, даже на приведенных фото видно, что она размещена ниже, почти в центре маски, а должны быть почти вверху. Ну и другие детали, особенно башня - точно не своя. Таких, по-моему, штук 600 или 700 за всю войну выпустили и в 44-45 году уже точно не выпускали. Могу завтра обфоткать танк со всех сторон и фото выложить, если нужно. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2011 18:50:58
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
Alikor писал(а): |
aginkur, так вот в том то и беда что об этом танке слышал около пяти разных историй, в том числе и про "солянку"))) Потому и спрашиваю))
243-я Молотовская танковая добровольческая бригада из Перми и Кунгура в основном люди были))
|
Даже если солянка то делать вы хотели боевой танк, а тут плясать надо от башни с пушкой думаю. Т.ч. УМовский набор артикул 330 изобразит сразу искомый танк на 80-90%. Только с катками определитесь, ставить сплошные образца 1944 года или со спицами как в наборе у УМ. Командирская башенка на такой штампованной башне весьма исторична и лежит как вариант в этом наборе УМа. |
_________________ Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2011 19:12:50
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 16, 2010
Сообщения: 540
Откуда: Пермь, Россия
|
|
Цитата: |
Пушка приварена - точно, даже на приведенных фото видно, что она размещена ниже, почти в центре маски, а должны быть почти вверху. Ну и другие детали, особенно башня - точно не своя. Таких, по-моему, штук 600 или 700 за всю войну выпустили и в 44-45 году уже точно не выпускали. Могу завтра обфоткать танк со всех сторон и фото выложить, если нужно.
|
700))) Без ком. башенки 2000. Насколько я понял)
Хм тоже завтра хотел сходить да пофоткать)))
Цитата: |
Даже если солянка то делать вы хотели боевой танк, а тут плясать надо от башни с пушкой думаю. Т.ч. УМовский набор артикул 330 изобразит сразу искомый танк на 80-90%. Только с катками определитесь, ставить сплошные образца 1944 года или со спицами как в наборе у УМ. Командирская башенка на такой штампованной башне весьма исторична и лежит как вариант в этом наборе УМа.
|
Благодарю. Попытаюсь найти/заказать искомое)) |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2011 19:20:59
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
Кстати поглядев на фотки захотелось сказать что меня безумно раздражает когда на боевой технике красят в белый цвет боковины катков и колес. Уродство просто. |
_________________ Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2011 19:37:35
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 16, 2010
Сообщения: 540
Откуда: Пермь, Россия
|
|
Virgass, так и я бы с радостью надругался над этой машиной перекрасив ее катки в нормальный зеленый\черный цвет... вот только здание ГУВД около памятника как-бы намекает что полиция бдит))) |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2011 21:13:11
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jan 13, 2007
Сообщения: 1596
Откуда: Москва, Россия
|
|
Alikor писал(а): |
Virgass, так и я бы с радостью надругался над этой машиной перекрасив ее катки в нормальный зеленый\черный цвет... вот только здание ГУВД около памятника как-бы намекает что полиция бдит)))
|
так в чем дело , пошел в спец одежду купил жилетку "специальную" надел взял лесницу и перекрасил |
_________________ Вы уже просра..и своё 200 летие БОРОДИНСКОЙ БИТВЫ... |
|
|
|
|
|
|