Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
По всей, в общем-то. И как можно подробнее. Т.е. как бы "чешуя щитов" - эт я видел, но мне это ничего не говорит толком.. Оячень бы хотелось узнать, что более-менее точно по слоновьему доспеху в античке известно...
З.Ы. Собственно я очень "страдаю"- я слона чешуйчатого звездовского красить закончил (экипаж осталось покрасить) - а толком разобраться. годится ли он куда или нет, так и не могу...
По размеру со изрядным скрипом проходит, всё остальное нормально, но вот с чешуёй ни хрена не могу понять...
Зарегистрирован: Jan 27, 2006
Сообщения: 36
Откуда: ???, Спарта
интересно бы ло бы глянуть ссылочку на слоников МакБрайда. Они скорее всего, из оспреевской книжки "Враги Рима 5: Граница с Пустыней", коей у меня нету.
_________________ Все войска - фигня, кроме слоников.
Слоники - тоже фигня.
Зарегистрирован: Jan 27, 2006
Сообщения: 36
Откуда: ???, Спарта
Слоны в чешуйчатой броне - это индийские (причем времен не Пора, а Чадрагупты) и селевкидов. Звездовский в броне - это скорее Антиоха с подаренным погощиком (их вместе со слонами дарили) времен Рафии и позже.
Есть мнение, что у Пирра и пунов были слоны в броне, но...
Скорее это был Царский слон ( для полководца)
_________________ Все войска - фигня, кроме слоников.
Слоники - тоже фигня.
184. Рисунок бронированного селевкидова слона. Базируется на терракотовой статуэтке одного из слонов Антиоха I при "Слоновьей победе", сломанной бронзовой статуэтке бронированного слона и письменных источниках.......Обручи не ногах, изображенные на терракотовой статуэтке, возможно предназначены для защиты от попыток вражеских пехотинцев перерезать сухожилия, и могут быть сделаны из кожи. Бронзовая статуэтка изображает пластинчатый налобник и чещуйчатую броню, защищающую тело. Ливий также упоминает налобники, в то время как I Maccabees (Макавей? Что за источник такой) говорит о панцирях(кирасах) у селевкидовых слонов. Ливий также упоминал плюмаж, но иллюстраций изображающих его, нет.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 Cratos
Цитата:
Слоны в чешуйчатой броне - это индийские (причем времен не Пора, а Чадрагупты) и селевкидов. Звездовский в броне - это скорее Антиоха с подаренным погощиком (их вместе со слонами дарили) времен Рафии и позже.
Есть мнение, что у Пирра и пунов были слоны в броне, но...
1. а нумидийские слоны?
2. всё-таки я источники просил, цитаты - мнение без источника не очень интересно.
2 Vasiliy111
Цитата:
Из AMPW
184. Рисунок бронированного селевкидова слона. Базируется на терракотовой статуэтке одного из слонов Антиоха I при "Слоновьей победе", сломанной бронзовой статуэтке бронированного слона и письменных источниках.......Обручи не ногах, изображенные на терракотовой статуэтке, возможно предназначены для защиты от попыток вражеских пехотинцев перерезать сухожилия, и могут быть сделаны из кожи. Бронзовая статуэтка изображает пластинчатый налобник и чещуйчатую броню, защищающую тело. Ливий также упоминает налобники, в то время как I Maccabees (Макавей? Что за источник такой) говорит о панцирях(кирасах) у селевкидовых слонов. Ливий также упоминал плюмаж, но иллюстраций изображающих его, нет.
Налобники, плюмаж, кольца на ногах и шее - не проблема, это всё знаю откуда нарыть.
Вопрос по ЧЕШУЕ:
1. нет ли где изображения той сломанной бронзовой статуэтки (хочу на ту чешую посмотреть)
2. в текстах именно чешуя где упоминается??? (не абстрактная броня, а что-то достаточно конкретно описаннное, чтобы сравнить со звездовским слоном)
Да и нет ли возможности скан сделать с той реконструкции ("рис.184"), на которую тут ссылались?
Последний раз редактировалось: abkbgc (09-02-2006 20:56:39), всего редактировалось 1 раз _________________ (\_/) Это кролик. Скопируй кролика в свою
(Oo) подпись и помоги ему завоевать мир.
(><) Кролик многое сделал для тебя в последнее время. У тебя нет права задавать ему вопросы.
2 Vasiliy111
2. в текстах именно чешуя где упоминается??? (не абстрактная броня, а что-то достаточно конкретно описаннное, чтобы сравнить со звездовским слоном)
Да и нет ли возможности скан сделать с той реконструкции ("рис.184"), на которую тут ссылались?
Говориться о scale armor. Броня из небольших пластинок, частично перекрывающих друг друга - типичный чещуйчатый доспех. О размерах пластинок можно судить по рисунку, скан постараюсь сделать.
По поводу ссылок - в конце AMPW есть библиография - порядка 100 источников. Но в тексте книги эти ссылки не проставлены (за что эту книгу журил какой-то русский ученый - типа хороший научный труд, но попсовостью отдает - ссылок нет, невдомек ему было, что это пособие неозабоченного историей варгеймера). Про одну из ссылок - книгу про боевых слонов в древности - я тебе уже говорил, но ты сказал, что английский не знаешь.
Зарегистрирован: Feb 06, 2006
Сообщения: 31
Откуда: Москва, Россия
а что за книга про боевых слонов в древности?
_________________ (\_/) Это кролик. Скопируй кролика в свою
(Oo) подпись и помоги ему завоевать мир.
(><) Кролик многое сделал для тебя в последнее время. У тебя нет права задавать ему вопросы.
А вот слоник Сассанидов 6 в н.э. - но так именно выглядел бы эллинский слон:
http://www.sms2wap.ru/galery/usercollection/3b010f094cb783d01ae7141dc07974e1/sass.jpg
Странно, что слон без брони (как катафракт рядом), ведь именно селевкиды, затем - парфяне и сассаниды так известны своими катафрактами - кавалерией и слонами - и все потому что лук на Ближнем и Среднем Востоке - основное оружие.
В любом случае, у Звезды на башнях страшный промах - щиты вешались на крюки в промежутках между зубцами - а не висели как доп. украшение. У погонщика тоже должен быть щит - как в фильме Александр О.Стоуна (реконструктор - Майкл Горелик):
http://www.sms2wap.ru/galery/usercollection/3b010f094cb783d01ae7141dc07974e1/porr.jpg
Обратите внимание на воина, висящего сбоку на попоне - вполне возможно, что псилои, "приданные" слонам, висели на кольцах-стременах (с колокольчиками - как на картинке звезды), наподобие пехоты на БМП, когда слон разгонялся - и потом спрыгивали - 6-8 пехотинцев.
Также сарисса использовалась не столько для поражения вражеских пислоев, бегающих вокруг слона - а для убийства вражеского погонщика.
Так что слон в броне и с сарриссоформ в башне - "противослонный", что типично для битвы при Рафии
_________________ Все войска - фигня, кроме слоников.
Слоники - тоже фигня.
А что - номальный такой слон - из чешуи только нагрудник - собственно сделай Звезда именно такого слона, у меня бы вопросов не было...
Вопрос в том были ли таки мощные "чешуйчатые попоны, как у Звезды"...
Кстати, мы тут в пятницу в клуб слоников опять обсуждали, вопрос зашёл ещё и полажении чешуи на попоне: она направлена вверх, а не вниз как при самом простом способе крепежа... Такой крепёж в принципе возможен, но как-то не очевиден в данном случае.. Какие есть мысли ещё и на этот счёт? Как там на той статуэтке сломанной??? Эх, ещё бы её изображеньице.
З.Ы. Я в субботу закончил красить чешуйчатого слона (осталось отлачить) и взялся за жэкипаж уже...
2 Cratos
Цитата:
В любом случае, у Звезды на башнях страшный промах - щиты вешались на крюки в промежутках между зубцами - а не висели как доп. украшение. У погонщика тоже должен быть щит
Я извиняюсь, а откуда такая категоричность??? Особенно насчёт щита у погонщика? Я таких изображений (не реконструкторов, естетсвенно, а археологических) не встречал (типа погонщик со щитом в руках), зато без щита их полным полно...
По месту подвески щитов - странная претензия, не пнравится, что щиты по посередине и ниже зубцов? Полноте - на всех известных мне археологических находках щиты расположены именно там где, их Звезда расположила: на стене башни (на крюке там или как я уж не знаю)... Собственно на приведённой Вами же картинке из оспрея именно так... А вот ещё например:
Что-то я нигде не вижу у погонщиков щитов и более того везде щиты на башнях изображены ровно так, как у Звезды.
Цитата:
У погонщика тоже должен быть щит - как в фильме Александр О.Стоуна (реконструктор - Майкл Горелик):
Шо, Михаил Горелик (Точнее М.В.Горелик) стал Майклом?
Неужто был реконструктором на этом позорище Стоуна??? Хотя с точки зрения реконструкции там всё было вполне ничего, говорят..
Горелик, не вопрос, реконструктор известный, по монголькому доспеху, скажем, я поверю скорее ему, чем кому-либо, но он спец скорее по средневековью, чем по Античке... Хотя я вполне могу поверить , что что-нибудь такое было на Востоке.. но по эллинистическим слонам сомневаюсь.. (кстати ,щит-то погонщику сделать не проблема - прост оя в него не верю.)...
Цитата:
Обратите внимание на воина, висящего сбоку на попоне - вполне возможно, что псилои, "приданные" слонам, висели на кольцах-стременах (с колокольчиками - как на картинке звезды), наподобие пехоты на БМП, когда слон разгонялся - и потом спрыгивали - 6-8 пехотинцев
А что - номальный такой слон - из чешуи только нагрудник - собственно сделай Звезда именно такого слона, у меня бы вопросов не было...
Вопрос в том были ли таки мощные "чешуйчатые попоны, как у Звезды"...
Кстати, мы тут в пятницу в клуб слоников опять обсуждали, вопрос зашёл ещё и полажении чешуи на попоне: она направлена вверх, а не вниз как при самом простом способе крепежа... Такой крепёж в принципе возможен, но как-то не очевиден в данном случае.. Какие есть мысли ещё и на этот счёт? Как там на той статуэтке сломанной??? Эх, ещё бы её изображеньице.
З.Ы. Я в субботу закончил красить чешуйчатого слона (осталось отлачить) и взялся за жэкипаж уже...
2 Cratos
Цитата:
В любом случае, у Звезды на башнях страшный промах - щиты вешались на крюки в промежутках между зубцами - а не висели как доп. украшение. У погонщика тоже должен быть щит
Я извиняюсь, а откуда такая категоричность??? Особенно насчёт щита у погонщика? Я таких изображений (не реконструкторов, естетсвенно, а археологических) не встречал (типа погонщик со щитом в руках), зато без щита их полным полно...
По месту подвески щитов - странная претензия, не пнравится, что щиты по посередине и ниже зубцов? Полноте - на всех известных мне археологических находках щиты расположены именно там где, их Звезда расположила: на стене башни (на крюке там или как я уж не знаю)... Собственно на приведённой Вами же картинке из оспрея именно так... А вот ещё например:
Что-то я нигде не вижу у погонщиков щитов и более того везде щиты на башнях изображены ровно так, как у Звезды.
Цитата:
У погонщика тоже должен быть щит - как в фильме Александр О.Стоуна (реконструктор - Майкл Горелик):
Шо, Михаил Горелик (Точнее М.В.Горелик) стал Майклом?
Неужто был реконструктором на этом позорище Стоуна??? Хотя с точки зрения реконструкции там всё было вполне ничего, говорят..
Горелик, не вопрос, реконструктор известный, по монголькому доспеху, скажем, я поверю скорее ему, чем кому-либо, но он спец скорее по средневековью, чем по Античке... Хотя я вполне могу поверить , что что-нибудь такое было на Востоке.. но по эллинистическим слонам сомневаюсь.. (кстати ,щит-то погонщику сделать не проблема - прост оя в него не верю.)...
Цитата:
Обратите внимание на воина, висящего сбоку на попоне - вполне возможно, что псилои, "приданные" слонам, висели на кольцах-стременах (с колокольчиками - как на картинке звезды), наподобие пехоты на БМП, когда слон разгонялся - и потом спрыгивали - 6-8 пехотинцев
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
